Forum: M1-ATX, M2-ATX, M3-ATX, M4-ATX Téma: Welchen Querschnitt --------------------------- 3n1gm4: Hi Leute ich hab ein M2ATX im Kofferraum verbaut bzw habe es vor dorthin zubauen ;) Meine große Frage ist jetzt jedoch, welchen Querschnitt brauche ich wenn ich mein M2ATX an meine Batterie anschließen will. Desweiteren bräucht ich mal noch einen Tipp welchen Kabelquerschnitt ich brauche, wenn ich mein Touchscreen direkt an meinem M2ATX anschließen will. So nun die Daten: Ich habe ein M2ATX mit 160W. Mein Touchscreen hat 12W Verbrauch. Zwischen Batterie und M2ATX liegen ca 4,0m. Zwischen M2ATX und Touchscreen liegen 3,0m. Also welche Kabeldurschnitte würdet ihr empfehlen. Bzw habt ihr eine bessere Idee, wie ich das alles verkabeln soll? mfg Eni philipp_c: Einen Kabelquerschnitt, der nicht mehr als die von Dir tolerierte Spannung über der Leitung abfallen lässt. scheflo: ich hab normale kabel die 1 oder 2 mm dicker sind wie die netzteil kabel und bisher keine probleme Gunther: kannst du selber rechnen, hier die formeln Leitungswiderstand in [Ω] = 0.0173 * Länge [m] / Querschnitt [mm²] Spannungsabfall in [V] = R[Ω] * I[A] Gruß Gunther 3n1gm4: also ich hab mal mit der formel nachgerechnet... zum M2ATX: 160W bei 12V sind ca 13,3A bei 4m Kabel wäre das ein Widerstand von 0,02768%u03A9 was einen Spannungsabfall von 0,369V zur Folge hätte...folglich wäre die Spannung bei laufendem Motor also über 12V und wenn der Motos aus wäre bei ca 11,631V was, so denke ich mal für das M2ATX ausreicht?? zum Display: 10W bei 12V sind ca 0,83A bei 3m Kabellänge wäre das ein Widerstand von 0,02076%u03A9. Was ein Spannungsabfall von ca 0,0172V wären... Würdest ihr nun sagen das reicht? Das Stromkabel von M2ATX hab ich gerade mal MIT Isolierung ausgemessen und hat einen Durchmesser von 2,5mm. Das Display hat ein Kabeldurchmesser von 2mm mit Isolierung. Ich weiß wirklich nicht was ich machen soll, da mir ein Berater aus einem Car-Hifiladen gesagt hat, er würde für das NT 16mm² und für das Display min. 4mm² nehmen. Wie habt ihr denn euren CarPC angeschlossen? mfg Eni edit: Kabeldurchmesser und -querschnitt korrigiert....danke philipp_c^^ philipp_c: Durchmesser misst man in m. m x m ist ne Fläche. Am besten einmal nur mit Einheiten durchrechnen ob es überhaupt stimmen kann, das vermeidet viele Fehler. Der spezifische Widerstand von Kupfer ist natürlich auch nicht dimensionslos. Hierbei wird vor allem leicht Querschnitt mit Durchmesser verwechselt, dann stimmt es natürlich nicht mehr. Ich habs nicht nachgerechnet, aber fast ein halbes Volt ist schon recht viel finde ich. Schau mal ob Dich verrechnet hast, wenn nicht würd ich eine dickere Leitung nehmen. Gruß Philipp 3n1gm4: danke philipp_c habs aber gerade nochma durchgerechnet, ich komme schon auf die werte die ich geschrieben habe...sie stimmen also... mit welchen kabelquerschnitten habt ihr denn eure CarPC Netzteile und eure displays angeschlossen? Gunther: die masseinheiten bei spezifischen widerstand von Cu hab ich bewusst weggelassen, ist 0.0173 Ohm xmm² / m du hast bei 13,3A und 4m kabel mit 2,5mm² richtig gerechnet .. sind 0,028 Ohm und 0,37 V ich denke das ist akzeptabel, solange du nicht auch noch den gleichen verlust auf der Masseleitung hast. also die Masse auf kurzem weg an die Karosse bringen. Auusedem wirst du ja auch nicht die ganze zeit das M2 mit voller Leistung fahren. Falls die der Spannungsabfall zu gross sein sollte: hier die Werte für: 4mm², 0,017 Ohm, 0,23V 6mm², 0,012 Ohm, 0,15V 10mm², 0,007 Ohm, 0,09V 16mm², 0,004 Ohm, 0,06V für dein TFT reichen 1,5mm² auf alle fälle. Gruß Gunther, hat 2,5mm² zum M2 und 1,5mm² zum TFT EDIT: Hier noch ein Hinweis, es handelt sich um die einfache Kabellänge. Die Länge des Massekabels muss hinzugerechnet werden. 3n1gm4: jo danke gunther...genau deine bestättigung hab ich gebraucht und wenn du auch nen 2,5mm² zum M2 hast dann bin ich beruhigt...die masseleitung wird nicht länge als 50cm^^ philipp_c: Was hast Du denn nun? 2,5mm Durchmesser oder Querschnitt? Dein Satz "...mit Isolierung" klang für mich so, als hättest Du den Durchmesser gemessen. nixx: Hallo 2,5er Durchmesser oder Querschnitt das kommt ja fast aufs gleiche raus. Meine 2,5er (Querschnitt) Kabel haben auch mit Isolierung einen Durchmesser von 2,5mm. Der Leiterdurchmesser beträgt dabei ca. 1,8mm. Grüße Robert 3n1gm4: also wenn irgendwas mit isolierung da steht dann hab ich den durchmesser gemessen bzw fasse ich einfach nochma alles zusammen M2ATX (160W bei 12V): Standart: 2,5mm Durchmesser incl Isolierung Verbindung zur Batterie: 4m bei 2,5mm² Querschnitt Vorschlag vom CarHifi-Händler: 4m bei 10mm² Spannungsabfall bei 2,5mm² auf 4m: 0,369V Spannungsabfall bei 10mm² auf 4m: 0,092V Spannungsabfall bei 16mm² auf 4m: 0,058V Display (10W bei 12V): Standart: 2mm Durchmesser incl Isolierung Verbindung zur Batterie: 3m bei 1,5mm² Querschnitt Vorschlag vom CarHifi-Händler: 3m bei 4mm² Spannungsabfall bei 1,5mm² auf 3m: 0,029V Spannungsabfall bei 2,5mm² auf 3m: 0,017V Spannungsabfall bei 4mm² auf 3m: 0,011V Was soll ich denn nun nehmen? 2*3m von dem 2,5mm² Kabel hätte ich schon da, soll ich das gleich für das Display nehmen? mfg Eni philipp_c: @nixx also ich würde bei solchen Sachen einen Faktor von fast 2 nicht als "fast das gleiche" bezeichnen. ISt echt unglaublich was hier vorgeschlagen wird. Wenn man einmal vernünftig alles mit Einheiten betrachten würde, dann würde einem auch gleich auffallen, dass da was nicht stimmt. Hier im Forum wird ja aber lieber gesagt, ja kannst so und so machen, ich hab zwar keinen Plan aber ich machs auch so und es geht... 3n... hat sich davon ja aber nicht beeinflussen lassen und es nochmal sauber hingeschrieben :) Für das Display kann man denke ich sehr gut mit den 30mV Spannungsfall leben, das ist gegenüber anderen Effekten ohnehin zu vernachlässigen. Beim CarPC würde ich eher auf den Querschnitt gehen, bei dem nur noch 100mV abfallen. 3n1gm4: hey danke philipp_c ich dachte mir auch schon das da was nicht stimmte und beim genaueren nachrechnen...naja die werte stehen ja also ich werde jetzt folgendes verbauen für das M2ATX: entweder 10 oder 16mm² für das Display: 2,5mm² (weil ich das kabel ja schon da habe) wenn wer noch anregungen, verbesserungsvorschläge oder kritikpunkte hat oder findet...immer herdamit ich bin wissensbegierig 3n1gm4: hi leute, da ich ich ja nicht direkt wusste welchen querschnitt ich nehmen soll und ihr mir dann gesagt habt das ein spannungsabfall von unter 0,1V akzeptabel ist, hab ich anhand dieser daten mal ein kleines (es ist wirklich sehr klein ;) ) Tool geschrieben, welches den Kabelquerschnitt. Querschnittsrechner.exe Was muss man eingeben? Leistung, angelegte Spannung, Kabellänge was wird berechnet? der Kabelquerschnitt bei einem Spannungsabfall unter 0,1V wozu das tool? da ich selbst probleme hatte den richtige kabelquerschnitt auszuwählen, dachte ich mir, anhand von dem was hier geschrieben wurde, schreibst ma schnell nen tool, welches einfach ist und hilfst so evtl anderen ihr könnts ja ma kurz testen und berichten ob mans gebrauchen oder net...oder was man ändern müsste... ein problem besteht jedoch noch mit meinen Tool...sobald man eine Leistung von mehr als 800w, eine spannung von 12V und eine kabellänge von mehr als 3m eingibt will er das man ein Kabel von mehr als 70mm² nimmt...komisch naja einfach testen und meckern...ich steh auf kritik :D vllt hilft mein tool ja ein klein bisschen mfg Eni PhreakShow: 3n1gm4 hat folgendes geschrieben: mit welchen kabelquerschnitten habt ihr denn eure CarPC Netzteile und eure displays angeschlossen? 20mm² gehen in den Innenraum, vom Verteiler geh ich mit 4mm² aufs M2-ATX und vom M2-ATX mit 1,5mm² zum Display. An dem Verteiler hängt auch noch das Radio mit 6mm² :)