Forum: Car-HiFi Téma: 1x oder 2x 12" Woffer ---------------------------------- disi77: Hi, da ich mein Kofferaum wieder sauber haben will, kommt der Woffer in die Reserveradmulde vom Passat 3B . Da ich hier noch 2 Pioneer TS-W302F und ne HF ZXI8500 bzw. Rodek 4100N als Verstärker rumliegen habe, stell ich mir die Frage ob ich 1 oder beide Pioneer in die Mulde packen soll ? so ähnlich habe ich mir das Gehäuse vorgestellt. kann mir evtl einer ne empfehlung geben, da ich in der HIFI Frage noch twas "unbeflekt" bin Slavi: Da scheiden sich die Geister Ich selber habe einen und als ich beim Sound Contest war einer mit nem 3B der hatte 2 aber ohne Bassreflex Rohre. Ich denke das das Volumen für 2 Woofer zu klein ist fuchs: hi, ichwürdenureinensubverbauen (oderlösungunten): 1.hastdumit2subsimmerdasproblemvon auslöschungen 2.istder TS-W302Feher für free-airgeeignet,d.h.dubrauchst möglichstvielvolumen ,am besten bandpassoder bass reflexverwenden. mit2subsbräuchtestdudoppeltsovielvolumen unddas hastduinder reserveradmuldenicht. die 200w rmsder HF ZXI8500 sind allerdings schonziemlichheftigfüreineneinzelnen 12" sub. diekönntenihn zerstören,wennman nichtaufpasst, aberduhörtst jasichernichtsolaut;-) wenn dirder platzbedarfunwichtigistkönntestdudiebeiden subsauchgegeneinander verschrauben,dann reichtdaskleinegehäuseunddie belastbarkeitsteigt. alsoso: http://www.anello.de/Images/SichereV4.jpg gruß fuchs Freezer: 200 W RMS sollte doch jeder halbwegs brauchbare 12" woofer verkraften. meine JBL 1200GTI verkraften offiziell je 600 W RMS, inoffiziell geht da auch noch mehr... die von dir gezeigte gegeneinander-variante bringt aber außer dem halbierten benötigten volumen garnix. die belastbarkeit verdoppelt sich zwar, da aber der wirkungsgrad um 3 dB sinkt braucht man auch die doppelte leistung für die gleiche lautstärke. fuchs: Freezer hat folgendes geschrieben: 200 W RMS sollte doch jeder halbwegs brauchbare 12" woofer verkraften. der TS-W302F istmiteinernennbelastbarkeitvon150W angegeben. ... deswegenister nochlangenichtunbrauchbar,manwürdeihnmit 200W nennleistung (fallsdie endstufediesewirklichzur verfügungenstellen kann)aberaußerhalbder spezifikationenbetreiben,waslangfristigzu mechanischeroder thermischer überlastung führt. Freezer hat folgendes geschrieben: meine JBL 1200GTI verkraften offiziell je 600 W RMS, inoffiziell geht da auch noch mehr... glückwunsch! ... wiehast Du dasgemessen? Freezer hat folgendes geschrieben: die von dir gezeigte gegeneinander-variante bringt aber außer dem halbierten benötigten volumen garnix. die belastbarkeit verdoppelt sich zwar, da aber der wirkungsgrad um 3 dB sinkt braucht man auch die doppelte leistung für die gleiche lautstärke. bringt "garnix"? naja,diecompoundtechniklöst genaudie 2 probleme,dieerhat: 1. trotz kleinemvolumen hatereine tiefegrenzfrequenz 2. dieelektrischebelastbarkeit des gesamtsystems wirderhöht der wirkungsgrad sinkt übrigensnichtum"3dB". da wirkungsgrad als quotientzwischen abgegebener und zugeführter leistung definiert ist, ist ereinheitenlos. Dumeintestsicher den "kennschalldruck", der um 3dB abnimmt. allerdingsmußmansichbeider betrachtung des wirkungsgrades auch denfrequenzgangdes schalldrucks des gesamtsystems ansehen. durchdie verringerte grenzfrequenz verläuft der abfall im unteren frequenzbereich wesentlichflacher. dadersub vorwiegend imunterstenfrequenzbereich betriebenwird, wirddortderwirkungsgrad nichtwesentlichschlechter. ichpersönlichwürde allerdings imauto keine compound lösung verwenden,da das aufgesetztechassis imkofferraumboden beimbeladen stört und außerdemleichtbeschädigtwerden kann. mein tipp wäre: verbau in der reserveradmulde ein 12" chassis ,das für geschlossenegehäuse geeignet ist undeine genügende belastbarkeithat. oder betreib deine TS-W302F subs als freeairoder imbandpassgehäuse mit compound technik gruß fuchs Freezer: fuchs hat folgendes geschrieben: der TS-W302F istmiteinernennbelastbarkeitvon150W angegeben. ... deswegenister nochlangenichtunbrauchbar,manwürdeihnmit 200W nennleistung (fallsdie endstufediesewirklichzur verfügungenstellen kann)aberaußerhalbder spezifikationenbetreiben,waslangfristigzu mechanischeroder thermischer überlastung führt. ich muss zugeben dass ich die angabe zum chassis überlesen hatte, meine aussage war eher allgemein gehalten. der TS-W302F scheint älter, aber brauchbar zu sein. ich könnte mir durchaus vorstellen dass dieser woofer heutzutage mit paar bunten logos und etwas chrom gestylt und mit der doppelten belastungsangabe vermarktet werden würde... und allgemeint würde ich jedem lautsprecher lieber 200 "saubere" watt zumuten als 150w mit heftigem clipping. fuchs hat folgendes geschrieben: glückwunsch! ... wiehast Du dasgemessen? die 600w? ist die herstellerangaben... dass noch mehr geht? erfahrungsberichte im web, ich selber habe nur 200w rms pro chassis zu verfügung. der von mir genannte JBL ist noch gute alte qualität mit PA-genen (4" schwingspule!). vergleichbares praxisbeispiel ist der eminence kappa 15lf, der ist glaube ich mit 600 w rms belastbarkeit angegeben, den habe ich aber auch schon mit über 2kW rms betrieben. natürlich stimmt da der begriff "RMS" nicht wirklich, da niemand rosa rauschen anhört. aber das wird der threadsteller wohl auch nicht vorhaben... fuchs hat folgendes geschrieben: bringt "garnix"? naja,diecompoundtechniklöst genaudie 2 probleme,dieerhat: 1. trotz kleinemvolumen hatereine tiefegrenzfrequenz 2. dieelektrischebelastbarkeit des gesamtsystems wirderhöht allerdingsmußmansichbeider betrachtung des wirkungsgrades auch denfrequenzgangdes schalldrucks des gesamtsystems ansehen. durchdie verringerte grenzfrequenz verläuft der abfall im unteren frequenzbereich wesentlichflacher. dadersub vorwiegend imunterstenfrequenzbereich betriebenwird, wirddortderwirkungsgrad nichtwesentlichschlechter. 1. aber keine tiefere grenzfrequenz als ein einzelnes chassis im doppelt so großen gehäuse 2. klar wird sie erhöht, aber man braucht auch doppelt so viel elektrische leistung für den gleichen schalldruckpegel. letztendlich bringt es wie ich schon sagte nur eine halbierung des benötigten gehäusevolumens, sonst nix. nachteile sind der schlechtere wirkungsgrad, das höhere gewicht durch das zweite chassis und wie du schon sagtest der herausstehende korb des zweiten chassis. da dürfte es noch einfacher, leichter und platzsparender sein ein größeres gehäuse zu bauen, z.b. durch erhöhung des kofferraumbodens um ein paar cm. fuchs hat folgendes geschrieben: der wirkungsgrad sinkt übrigensnichtum"3dB". da wirkungsgrad als quotientzwischen abgegebener und zugeführter leistung definiert ist, ist ereinheitenlos. Dumeintestsicher den "kennschalldruck", der um 3dB abnimmt. ich weiß durchaus wie wirkungsgrad definiert ist, kennschalldruck und wirkungsgrad lassen sich doch problemlos ineinander umrechnen. Hier mal die TSP des TS-W302F, damit kann man ja mal verschiedene gehäusevarianten simulieren: Zitat: Qts: 0,481 Qms: 17,757 Qes: 0,494 Fs: 33,4Hz Vas: 105,62l Sd: 511cm² Re: 3 Ohm Le: 0,618mH Xmax: +/- 6mm Mms: 79,49g P: 150W RMS SPL: 94dB/Wm disi77: Ok, da sehe ich mal das ich nicht wirklich viel ahnung habe8) Habe mich auch mal mit Meterstab und Stift bewaffnet und mal nachgemessen. hab da noch zwei gehäuse gefunden: ohne LS und einem mit LS. was meint ihr dazu? Ich hab dei Pioneer seit über 6 Jahren in nem Bassreflexgehäuse im Kofferraum herrumgefahren mit ca 50 L Volumen und da kam schon ein Druck lol. Würde eben den LS witerhin benutzen, da er ja nicht defekt ist.