Forum: Bildschirme Allgemein Téma: TFT Helligkeit und Spiegelung im Vergleich -------------------------------------------------- jcee: Hallo, ich habe hier zwei Tage gelesen und bin immer noch nicht weiter, ich weiß das Thema wird hier ständig gehandelt, trotzdem bin ich nix schlauer.BITTE, hilfe: Ich hatte bisher ein 16:9 Video-TFT (im BMW E46), das war nachts eigentlich schon viel zu hell, aber dafür natürlich tagsüber noch ganz gut ablesbar. Jetzt sollte es getauscht werden gegen ein Touchscreen mit höherer Auflösung und VGA.. Ganz ohne Nachdenken habe ich bei Reichelt ein Navilock (baugleich Lilliput?) erstanden, doch ich bin richtig enttäuscht von Helligkeit und ausserdem spiegelt es ja unglaublich!!!:cry: Nachts ist die Helligkeit ok, aber tagsüber.. Das geht doch nicht!! Nun finde ich bei den meisten anderen Displays (Ebay) keine Angaben zu Helligekeit und inwiefern diese Entspieglt sind oder nicht. Könnt ihr mir da mal helfen?! Wer hat verschiedene Displays in der hand gehabt und kann was dazu sagen. 1. Bei Reichelt steht für mein Display 280cd/m². Ich glaube das ist nicht viel. Wieviel heller sind die von cartft.com? (Da steht wohl überall 400)? Lohnt sich die Mehrausgabe 2. Sind denn alle mit Touchscreen so dunkel und soooo hochglanz spiegelnd? (Ich sehe meinen Schaltknauf darin!!)? 3. Sind die besten Alternativen SP7 und MM400`? Sehe ich das richtig? (>350€ sollte es wirklich nicht sein) Also ich muss es nochmal betonen. Mein altes Display war wirklich GLEISSEND hell gegen das Lilliput..:? Manomann... Aber ohne Touscreen gehts ja wohl nicht, oder? (Ich hatte vorher eine Xbox verbaut, da reichte die Fernbedienung, aber bei XP muss man ja schonmal den einen anderen Dialog bedienen!!) Tausend Dank für jede Antwort. laorea: jcee hat folgendes geschrieben: 1. Bei Reichelt steht für mein Display 280cd/m². Ich glaube das ist nicht viel. Wieviel heller sind die von cartft.com? (Da steht wohl überall 400)? Lohnt sich die Mehrausgabe Hallo, aber das Lilli hat ja auch 400cd/m² Helligkeit und 200:1 Kontrast. Lilliput.... Xenarc hat auch 400cd/m², Kontrast ich nicht angegeben. Snooopy: Im vergleich zum K301 stinkt das Lilli voll ab... da kann ich auch Tagsüber noch was lesen, auch wenn die Sonne direkt draufscheint... An dein VideoTFT wirds zwar auch nicht rankommen, aber ist auf jeden Fall besser als das Lilli. Nur der Preis ist halt nicht ganz ohne jcee: Dieses hier ist das von Reichelt: http://www.reichelt.de/artikeldruck.html?ARTIKEL=TFT%207-TOUCH Es steht zwar Navilock drauf, schaut aber aus wie das Lilli. Reichelt gibt dort 280cd/m² an MIT Touchscreen. Jetzt bin ich eben total verunsichert, weil die Sp7 und MM400 auch alle 400 angeben.. Was ist denn jetzt richtig.. nicht das ich jetzt auch das MM400 /SP7 kaufe und das ist ähnlich schlecht.. Gibt es denn nicht auch Touchscreen VORSÄTZE? Das würde mir schon genügen, würde ich halt mein altes Display verwenden.. Lieber geringere Auflösung, als gar nix sehen.. jcee: Snooopy hat folgendes geschrieben: Im vergleich zum K301 stinkt das Lilli voll ab... da kann ich auch Tagsüber noch was lesen, auch wenn die Sonne direkt draufscheint... An dein VideoTFT wirds zwar auch nicht rankommen, aber ist auf jeden Fall besser als das Lilli. Nur der Preis ist halt nicht ganz ohne Aber das K301 ist doch auch nur mit 400 cd/m² angegeben.. :? Was stimmt denn nun.. ?! Kennt ihre eine Seite/Quelle, wo man Fotos von eingebauten Displays bei Tag/Nacht sehen kann? Ich würde Euch auch gerne Fotos von meinem Einbau schicken. Was meint ihr? Per Mail, oder wollen wir mal einen Beitrag hier eröffnen und Fotos sammeln? Ich meine das interessiert bestimmt viele von uns?! gruß Jens con: - Snooopy: con hat folgendes geschrieben: zu letzterem werde ich mich allerdings nicht mehr weiter äussern weil den meisten Usern hier scheinbar die gestige Reife fehlt um sich der Problematik bewusst zu werden und das Thema entsprechend zu behandeln aha... naja bei nem Alter von 100 Jahren setzt ich schon etwas mehr geistige Reife vorraus. Gott sei dank gibts Leute wie dich, die alles besser wissen.... jcee: He, hier nicht streiten..Ist doch keiner persönlich angegriffen.. Ich freue mich über die sachdienlichen Hinweise von con. Und zieh mir den Schuh nicht an.. @con: Danke für Deine Ausführungen. TS ist nett, aber in der Tat gefährlicher und der Druckpunkt als solches fehlt auch noch.. Aber was soll man sonst machen? Ich suche ja auch nach einen Bedienkonzept, wenn ich auf TS verzichte.. Nur ist dann das Problem, dass die meiste Software kaum zu bedienen ist mit Tasten.. und die Art und Unterbringung der Bedienelemente (sprich Tastatur, da ohne TS kein OSK) stellt mich vor große Probleme. Gibt mal ein paar Tipps, wie Du es gemacht hast. (Im Moment tendiere ich zu RR in verbindung mit Map Monkey) Zu den Displays: 1) Gibt es ein Touchscreenvorsatz? Wo kann man sowas einzeln bekommen..Zur Not hatte ich schon gedacht das Displayvon Reichelt zu zerlegen und mein Videodisplay zu verwenden.. oder das Backlight unzubauen (wird wohl nicht passen) :-( 2) @con: Heißt dass die anderen sind nicht so viel besser? Kann ich von einem MM400 oder SP7 nicht etwa die doppelte Helligkeit erwarten? Wie gesagt, vielleicht macht es wirklich mal Sinn eine Gallerie mit Fotos von diversen Screen (Sonnenlicht, Nacht, Bewölkt) irgendwo aufzumachen.. Wer hat Interesse? con: Snooopy hat folgendes geschrieben: aha... naja bei nem Alter von 100 Jahren setzt ich schon etwas mehr geistige Reife vorraus. Gott sei dank gibts Leute wie dich, die alles besser wissen.... u.a. wegen solch sinnfreier Beiträge die absolut nichts mit dem Thema zu tun haben und dem Verfasser nur dazu dienen seinen Senf abzugeben habe ich den letzten Satz geschrieben ich weiss sicher nicht alles besser - aber ich mache mir wenigstens Gedanken zu offensichtlichen Problemen die Leute in deinem Alter oft in ihrem jugendlichem Leichtsinn ignorieren Snooopy: Ich will mich jetzt nicht mit dir streiten, ob du nun die meisten User des Forums für dumm hällst oder nicht... Tatsache ist das du sehr arrogant bist und dich anderen hier überlegen fühlst... das nervt mich.. also geh mit gott - aber geh... con: bist du Hobbypsychologe? interessante Theorien die du so aufstellst :D allein aus ein paar wenigen Beiträgen zu einem kleinen Themenbereich derartige Schlüsse zu ziehen - Respekt :roll: wenn dir meine Beiträge nicht passen brauchst du sie ja nicht zu lesen und schon gar nicht mit derartig sinnfreien und persönlich werdenden Antworten darauf zu reagieren - das ist eigentlich die übliche Vorgehensweise :) Snooopy: Deine Beiträge sind schon schön zu lesen und sehr informativ... nur deine Aussage, dass den meisten Usern hier die geistige Reife fehlt stört mich... des ist übrigens keine Theorie sondern einfach nur aus deinem Verhalten geschlussfolgert... dsl: Hallo, ich finde '' CON '' hat vollkommen Recht ... das Problem liegt nur .. in dem einige ihn nicht so Richtig Vrstehen oder nicht Verstehen wollen .. ich finde auch das es schon an betrug und Arglist grenzt was TFT-TS betr. na ja wollte ich nur mal sagen gruß aus Köln dsl: na ja und wenn dann auch noch alle auf die Verkäufer reinfallen dann ist man,n ( das ist hier die Frage)halt der Dumme so wie ich auch ja ja auch ich hab einen Lilli Manilli ... alles nur Fälschung und Betrug Sorry aber anders kann man es nicht sagen Ps: für Alle die ... die nur Abends Autofahren -will einer meinen Lilli Kaufen war nur für einen Tag mal eingebaut .. ich Baue ihn nicht mehr ein Deepgear: Um das jetzt ein für allemal zu klären, Anfeindungen jeglicher Art sind in diesem Forum unerwünscht. Haltet euch dran!An akzenptierte Forenreglen muss ich euch hoffentlich nicht erinnern. Zurück zum Thema. Das auch am Tag noch am besten abzulensenste TFT mit Touch ist immernoch das Xenarc, meiner Meinung nach. Mit reinen Werten kommt man da nicht weit. Liess dir daher einige Usermeinungen durch. Zudem, plant euren Carpc gut, und integriert vllt auch einen Sonnenschutz wie z.B. im neuen 3er. Mein TFt ist ca 1,5cm in der MK versunken, hilft bei Tag schon Einiges. dsl: Sorry aber ich wollte hier keinen Angreifen oder sonstiges... ja das mit dem Tiefer einbauen -Sonnenschutz- Fenster Tönen -Aus und An Schalter für die Sonne usw. kenne ich auch alles .. aber wo ist der Sinn aber nun mal im ernst .. ( ist jetzt nicht Böse gemeint ) aber ich Baue mir ja auch keine Heizung ins Hausdie im Sommer heiss und im Winter nur warm wird .. und gehe dann noch hin und mach im Winter Feuer unter die Heizung damit das Wasser auch dann.. noch Heiss wird wir senden Satteliten bis zum Mars Ärzte Operieren mit Roboter Ein ganzes Haus kann komplett mit dem Handy gesteuert werden Die Sieben Zwerge sind jetzt schon so weit das man über sie Lachen kann und wir Unterhalten uns hier über einen TFT wo man am Tag fast nichts sehen kann .. sorry aber da stimmt doch was nicht aber ich hoffe das es bald was besseres gibt .. laorea: con hat folgendes geschrieben: keines der TFT's erreicht annähernd diese Helligkeit - die werbewirksamen hohen Angaben der Verkäufer sind schlichtweg Betrug oder arglistige Täuschung - aber solange der unbedarfte Käufer glaubt was man ihm verspricht... hohoho - nicht so schnell. Die Angaben beziehen sich ja nicht auf das sichtbare Bild, sonder es steht ja 400cd/m² LCD-Brightness - und dass stimmt ja. Der TS macht nur das Bild so dunkel. Also vorsicht mit Äußerungen von Betrung und so.... con: - horob: Zitat: zu letzterem werde ich mich allerdings nicht mehr weiter äussern weil den meisten Usern hier scheinbar die gestige Reife fehlt um sich der Problematik bewusst zu werden und das Thema entsprechend zu behandeln Hallo Mister Con ! Wenn Entenhausen nicht zu weit weg von Nürnberg ist, könntest du doch zum treffen kommen......dann kann ich dir mal die ganze geistige Reife eines älteren Car-PClers auf die Rübe klopfen ! Robert jcee: Hallo, ich bin der Thread-Starter! Könnt ihr das bitte nicht mal lassen?! Und das geht an ALLE! Ich möchte hier gerne wirklich ein paar hilfreiche Antworten auf meine Probleme erhalten und nicht meterweise Sinnfragen/Diskussionen über Reife und wer sich angesprochen zu fühlen hat überspringen.. Ich denke soviel seid IHR MIR schuldig, oder findet ihr nicht.. lasst es doch bitte gut sein.. es führt doch eh zu nix und jeder kann immer noch einen drauf setzten. Der der richtig größe beweisst lässt sich erst gar nicht provozieren. So! Zurück on Topic: 1. Was con schreibt muss ich absolut bestätigen. schlechte Ablesbarkeit bei Helligkeit + Touchscreen + Spiegelung und dann mit dem Finger auf dem Touchpad rumsuchen.. das lenkt einfach zu lange ab.. so cool das nun auch ist.. Es hat schhon seinen Grund, warum bei DVD werkseinbauten bei der Fahrt die DVD wiedergabe gestoppt wird.. Denkt mal drüber nach.. 2. Zum Drehgeber, was für einen nimmst Du? Quelle. Was ist mit dem Powermate? Der ist aber sündhaft teuer.. http://www.cartft.com/catalog/il/452 3. Ich überlege auch schon eine Tastatur zu schlachten und um den Screen herum ganz viele Tatsen zu verteilen, mit denen ich dann das Menü bedienen kann.. 4. Hatte auch schon überlegt eine Organiser/translator tastatur zu schlachten und nen USB Keyboard Controller dranzulöten.. Aber da hab ich folgendes gefunden: http://www.cartft.com/catalog/il/478 Es gibt auch ein sog. FrogPad, aber das ist schweineteuer.. 5. Zu den Displays kann ich dann nur sagen: Diese Lilliput Dinger (und baugleiche) mit Touchscreen sind absolut nicht alltagstauglich!!!!!! Mein Video-Display (7" 16:9) hat nur 480x250 (ca.) Pixel Auflösung, aber ist ca. 3..5x heller als das Lilli.. Keine Frage, welches ich einbaue.. dsl: ich würde auch sagen das es nichts bringt.. (Beleiding usw.) ich warte einfach abbis es was Gutes an TFT-TS. gibt zumal die PC's ja auch noch viel zu Teuer sind .. wenn ich bedenke was ich für das Geld (Laptop) bekomme und das noch mit min. 3x soviel Leistung .. na ja ich wartees kommen noch Bessere Zeiten ... sind wir nicht Alle etwas Bluna schöne grüße aus Köln Snooopy: *Horob Fähnchen schwenk* jcee: Nochmal bitte kurz zusammengefasst: (Stimmt das alles so?) 1. Die Touchscreens am Markt schlucken alle bis zu 20% Helligekeit 2. Für unter 350€ gibt es keinen einzigen Schirm, der über 400cd/m² hat? (Achtung! Herstellerangaben, scheinen geschönt zu sein) 3. Die Lilliput sind generell eher schwach vom Backlight? 4.Zu den besseren - wenn auch noch lang nicht optimal - zählen die Xenarc? 5. Dis TS haben alle generell eine deutlich(!) mehr spiegelnde Oberfläche, als die normalen TFTs? (Gibt es Ausnahmen?) Noch ein paar Fragen nun: A. Kann man einen TouchscreenVORSATZnachrüsten? Sozusagen zum aufsetzten mit USB-anschluss.Hat jemand Quellen? B. Hat schon jemand einen TFT mit TS zerlegt und kann sagen, dass man den TS davor einfach wegnehmen kann?! C. Wieviel heller ist ein Xenarc 7" subjektiv(!) gegenüber einem Lilliput? Was kann man erwarten? was nicht? D. Ist ein Xenarc MIT TS dunkler als ein Lilliput OHNE TS? (Ich ghabe mir die Usergallery bei CarTFT angeschaut und muss sagen, dass da viele Displays heller sind, als meines. Einige sehen aber exakt wie Lilliput-Clone aus.. dennoch sind sie heller.. kann mir das jemand ein bischen erläutern? Leider kann ich nie erkennen, ob es sich auf den Fotos um TS handelt oder normale.. Kann jemand mal kommentieren? So dass ich das besser einschätzen kann?! Danke! Ich weiß ich frag hier Löcher in den Bauch, aber ich will nicht wieder mehrer Hunderte Euros ausgeben und dann wieder einen Flopp! :-( dsl: ich mache es einfach mal kurz.. und sage jetzt das was ich Denke Alle TFT's mit Ts.. die es zur zeit gibt erfüllen einfach nicht dass was sie sollen .. ich würde warten bis das problem mit dem Spiegeln oder der Technikhinter der Folie nicht mehr vorhanden ist .. und dann erst einen Kaufen ( macht sonst echt keinen sinn) ja es gibt sie die extra TS mit usb .. kann jetzt aber nicht mehr sagen wo.. sorry lynx: kann hier vllt noch mal wer vergleichend nen fazit stellen? aussagen wie "ich hab mir das SP7 geholt und bin glücklich damit" sind ja wohl nicht grad hilfreich. es gibt hier doch leute, die schon mehrere displays hatten??? hier geht es doch nicht um grundsatzdiskussionen, sondern darum, welches TFT wie abschneidet. die kosten ja immerhin auch unterschiedlich viel, also werden sie ja auch untereinander vor- und nachteile bieten ... werte vergleichen kann ja jeder, aber wie wir hier festgestellt haben sind diese ja wohl auch alles andere als eindeutig, also zählt draufgucken selbst entscheiden und vergleichen und wär doch schön wenn dieses wissen mal wer hier mit allen anderen teilen könnte und sich nicht jeder 3 tfts kaufen muss... @dsl dass alle TS spiegeln ist ja schon mal ne schöne aussage, da hilft halt nur sinnvoll einbauen oder etwas abdunkeln. aber zu warten bis der mond in die sonne kracht oder andersrum ist doch wohl auch nicht das wahre? gammla: so ein vergleich würde mich auch mal interessieren... bin nämlich schon drauf und dran einen tft ohne ts zu kaufen... habe da den xenarc ohne ts ins auge gefasst?! aber so einige beispiele würden mich wie lynx auch mal schwer interessieren! lohnt sich denn der verzicht hinsichtlich der bildqualität etc. auf komfort (tft mit ts) im vergleich zu einem tft ohne ts ??? mfg, gammla astro9481: guckt mal bei Car-PC Projekte unter Glows einbau. Er hat den Xenarc mit alpine Backlight umgerüsetet und dann auch fotos zu vorher gemacht, einmal mit und einmal ohne TS. newevent: jcee hat folgendes geschrieben: Manomann... Aber ohne Touscreen gehts ja wohl nicht, oder? (Ich hatte vorher eine Xbox verbaut, da reichte die Fernbedienung, aber bei XP muss man ja schonmal den einen anderen Dialog bedienen!!) Tja die große Antwort, auf die Frage wurde bisher nicht beantwortet:shock::wink: Die Alternative sich eine Tastatur zu zerschneiden und dann so anpassen wie man es mag, ist keine 100% Lösung.:? Eine Kombination mit einem Touch oder einem Trackball wohl ehr. Die tasten die man während der Fahrt braucht, dürften nicht allzu viele sein. wizZzard: newevent hat folgendes geschrieben: jcee hat folgendes geschrieben: Manomann... Aber ohne Touscreen gehts ja wohl nicht, oder? (Ich hatte vorher eine Xbox verbaut, da reichte die Fernbedienung, aber bei XP muss man ja schonmal den einen anderen Dialog bedienen!!) Tja die große Antwort, auf die Frage wurde bisher nicht beantwortet:shock::wink: Die Alternative sich eine Tastatur zu zerschneiden und dann so anpassen wie man es mag, ist keine 100% Lösung.:? Eine Kombination mit einem Touch oder einem Trackball wohl ehr. Die tasten die man während der Fahrt braucht, dürften nicht allzu viele sein. Stimmt! Und wenn man einen SKIN wie den MMI von glow nimmt (für CPOS) dann reicht ein Regler wie der PowerMate vollends aus! Somit kein TS notwendig! (ich werde wahrscheinlich die TS Folie von meinem TFT entfernen und auf "Handbetrieb" umstellen) Das FrogPad sieht ja geil aus....leider viel zu teuer wie ich finde! Und komische Struktur der Tasten! glow: servus leute! die eingabe per drehregler mit passender software samt skin (bei mir cpos+mmi) ist zwar schön und gut, aber doch ist es umständlicher und langsamer zu bedienen. ausserdem kann man nicht alle möglichkeiten einer guten carpc software ausreizen mit nur 10...20 tasten die man evtl. belegen könnte. es gibt auch viele gegner des touchscreens hier im forum :D, ich kenn jetzt beide seiten(kannte ich auch schon vorher, mein erstes tft hatte auch keinen touch und ich hab alles samt maus/tasta bedient...ganz am anfang :-) ) als gravierenden nachteil möchte ich mal das spiegeln der touchscheiben erwähnen, bei den frühen lilliput tfts war das ja ne zumutung. wer was gutes will holt sich den xenarc, bei dem ists nicht ganz so schlimm. sicher ist auch die einbauposition entscheidend. die ganz neuen sind ja schon heller und entspiegelt (xenarc hp), hab aber noch keinen zum vergleich gesehen. der helligkeitsverlust durch den touch ist fast zu vernachlässigen...soo viel macht das nicht aus. ich werd mir wieder nen touch bestellen, kann kommen was will. wizZzard: glow hat folgendes geschrieben: servus leute! die eingabe per drehregler mit passender software samt skin (bei mir cpos+mmi) ist zwar schön und gut, aber doch ist es umständlicher und langsamer zu bedienen. ausserdem kann man nicht alle möglichkeiten einer guten carpc software ausreizen mit nur 10...20 tasten die man evtl. belegen könnte. es gibt auch viele gegner des touchscreens hier im forum :D, ich kenn jetzt beide seiten(kannte ich auch schon vorher, mein erstes tft hatte auch keinen touch und ich hab alles samt maus/tasta bedient...ganz am anfang :-) ) als gravierenden nachteil möchte ich mal das spiegeln der touchscheiben erwähnen, bei den frühen lilliput tfts war das ja ne zumutung. wer was gutes will holt sich den xenarc, bei dem ists nicht ganz so schlimm. sicher ist auch die einbauposition entscheidend. die ganz neuen sind ja schon heller und entspiegelt (xenarc hp), hab aber noch keinen zum vergleich gesehen. der helligkeitsverlust durch den touch ist fast zu vernachlässigen...soo viel macht das nicht aus. ich werd mir wieder nen touch bestellen, kann kommen was will. Was hast du jetzt eigentlich für einen TS bzw TFT (jetzt da die TS-Folie raus ist)?? MacG: wizZzard hat folgendes geschrieben: Was hast du jetzt eigentlich für einen TS bzw TFT (jetzt da die TS-Folie raus ist)?? Einen modifizierten Xenarc (Backlight gewechselt und TS entfernt), siehe hier. Minifutzi: Ich muss den alten Thread nochmal aufwärmen. Wie sieht's denn mittlerweile aus? Hat sich in den letzten fünf Jahren was getan? Ich suche ein Display das möglichst wenig spiegelt (Cabrio). Wenn's keinen TS gibt,, dann muss es eben ein TFT ohne Touch sein. Vorschläge? nixx: Hallo Oh je, der Beitrag ist ja schon uralt! Ich hab einen CTF700SH drin und muß sagen das der fast schon zu Hell ist, aber wenn sogar die Sonne voll draufscheint kann man immer noch was sehen. http://www.cartft.com/catalog/il/870 Grüße Robert Minifutzi: Ahhhhhhh, 480,-€!!!!!!!! Dafür kann ich mir die originale BMW 16:9 Einheit holen und die ist sehr gut entspiegelt. Gibt's auch was in anderen Preisklassen?