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Kommunikation - WLAN oder LAN in die Werkstatt
Archangel - So 17 Aug, 2008 01:13
Titel: WLAN oder LAN in die Werkstatt
Ich grübel hier die ganze Zeit schon wie ich kostengünstig und effektiv Netz in meine Halle bekomme. OHNE dass Gott und die Welt an mein WLAN kommt.

Wir ham hier so einen Spacken der den ganzen Tag mit dem aufgeklappten Notebook im Kaff rumLÄUFT. Der macht wohl Warwalking. Wenner mal vor meiner Tür auftaucht setzt es was. Aber das ist ein andres Thema...


An Luftlinie dürften so knapp unter 50m zu überbrücken sein. Mein Router steht in der entferntesten Hausecke im 2. OG. Wlan habe ich noch auf der anderen Hausseite ca. 5m vor dem Haus. Dann ist Ende. Von da aus gehts kp... 20m? Luftlinie in die Halle.

Problem: Hausmauern, 2 Stockwerke, meterdicke Holzstapel, Hallenmauern, 100m entfernt Sendeturm für ALLE Handynetze. Leg ich ein Kabel muss iche rst irgendwie durchs Haus und dann noch durch 2 Scheunen. 200m? 300m? an Kabel...


Wie deichsel ich das... Mit 2 oder 3 Access Points hab ich doch ne riesige WLAN Blase ums Grundstück erzeugt in de rjeder probieren kann WPA zu knacken... Möcht ich ungern.

Gibts auch Repeater oder so, die es eben nicht ermöglichen sich ins WLAN einzuloggen? Cool wäre es das Netzwerk kabellos in die Halle zu schaffen und DORT erst einen Access Point hinzustellen. (oder Router oder so...) Dann kann ich den abschalten und das Netz ist dort tot. ODer ich schalt den auf geringe Leistung und hab so wirklich nur in der Halle Wlan...



Irgendjemand Ideen?
datenflo - So 17 Aug, 2008 01:54
Titel:
repeater und dann Access point is doch nich das Problem...stellst du den Repeater halt an die andere Hausseite (im Haus) auf die Seite die zur Halle Zeigt und lässt den Accespoint sich als Client einloggen. Oder dem Accespoint an dem das Inet anliegt ne Richtantenne verpassen die auf die Halle zeigt, dann mußt du mit dem Kabel nur bis aufs Dach.
psyke - So 17 Aug, 2008 14:12
Titel:
und wenn du das ganze dann per WPA2 verschlüsselst, kommt da garantiert auch nicht der laptop-läufer rein.

gegen den hilft übrigens ein kantholz^^
Mediaman2000 - So 17 Aug, 2008 16:08
Titel:
Vielleicht auch mal einen Blick richtung Powerlan werfen. Das ist oft ideal für solche Lösungen. Mit den heutigen Adaptern überbrückt man auch bis zu 400 metern und überträgt die Daten einfach per Stromkabel. Vorraussetzung ist allerdings immer eine halbwegs gescheite Elektroinstallation mit ggf. gleichen Phasen, damit man überall im Gebäude hinkommt.

Man bedenke: jeder WLAN Repeater mindert die Bandbreite des WLANs. Lieber kabel legen oder ein Powerlan aufbauen und mit mehreren echten AccessPoints arbeiten. Wenn alle Accesspoints mit der gleichen SSID benannt und immer 3 Kanalabstände konfiguriert wurden funktioniert das Roaming auch richtig. Übrigens kann man bei guter WLAN Hardware die Sendestärke softwaremäßig auf den Bedarf anpassen und erreicht so evtl. das man das Netz außerhalb der Halle nichtmal findet...
Nightmare - So 17 Aug, 2008 16:32
Titel:
Powerlan ist halt immer so ne Sache. ich hab einige Bekannte, die das nutzen. Bei keinem läufts problemlos. Über deren E-Installation kann ich allerdings nix sagen Wink

Ich hab hier bei mir mittlerweile Kabel durchs ganze Haus gezogen. Was zwar viel Arbeit, aber dafür hab ich keine Empfangsprobleme und muss mir auch keine Sorgen über WarLäufer machen Wink
Mediaman2000 - So 17 Aug, 2008 16:34
Titel:
Also bei mir läufts problemlos - ich schreibe gerade darüber ausm keller. Ist das Einzige was ich an Daten hier hin bekomme. Hab das nun schon bei einigen Kunden eingerichtet und nie schlechte Erfahrungen gemacht. Man muss halt auch immer sehen was für Equipment angeschafft wird - da gibts Qualitätsunterschiede...
mr.xx45k - So 17 Aug, 2008 16:39
Titel:
Hatten auf Arbeit mal ein Nebenbüro per WLAN mit Hilfe von Richtfunkantennen an das Arbeitsnetz gekoppelt. Funktionierte ohne Probleme. Die Antennen hatten einen Durchmesser von ca. 30 cm. Stracke schätzungsweise ca. 500 m

Gruß

Sebastian


Edit:

Vergessen: Mussten dafür aber glaube Gebühren für die benutzten Frequenzen zahlen.
sct - So 17 Aug, 2008 19:00
Titel:
Powerlan läuft aber auch nur anständig, wenn kein Stromzähler zwischen hängt. Jedenfalls war das bei uns ein Problem. Wenn ein Kabel möglich ist, würde ich das immer vorziehen.
Mediaman2000 - So 17 Aug, 2008 19:02
Titel:
Auf jedenfall...

Wie gesagt die Phasen müssen zusammen hängen - im Zweifelsfall muss der Elektriker einen oder mehrere Phasenkoppler verbauen.
Fakt bleibt echtes LAN Kabel ist die beste Wahl.
all-finder - So 17 Aug, 2008 19:37
Titel:
such mal nach dem projekt "wlan antennen selbst basteln" bringt echt was - vorzüglich natürlich für richtantennen.. aber die rundstrahler sind auch besser als die originalen!
sct - So 17 Aug, 2008 20:48
Titel:
http://www.vallstedt-networks.de/
Archangel - So 17 Aug, 2008 21:22
Titel:
Powerlan... Ok bevor ich hier die Gründe aufzähl sach ich ma kommt ned in Frage. Getrennte Anschlüsse.

Richtantenne hatte ich schon überlegt. Aber aufs Dach kommt nix. Es besteht auch keine Sichtverbindung, da ne Halle dazwischen ist.


Mit WPA2 hab ich leider ÜBERALL schlechte ERfahrungen gemacht. Egal welches Netz ich damit mit egal welchen Geräten konfiguriert habe... Grundsätzlich riss die Verbindung ständig ab.


Würde auch am Liebsten ein Netzkabel legen. Aber da müsste ich a) quer durchs Haus und b) durch 3 Hallen durch. Maus- Ratten- und Marderalarm. Very Happy und wie war das? 185m maximal ne? UHHHHOH das könnt ein weeeenig zu kurz werden.
Nightmare - So 17 Aug, 2008 21:27
Titel:
Na die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht. Du wirst dich schon für eine der Möglichkeiten entscheiden müssen. Wink
Ich würde aber lieber einmal den schweren Weg gehen und Strippen ziehen, wie dass ich mich ständig mit Verbindungsproblemen o.ä. rumärgere
philipp_c - So 17 Aug, 2008 22:22
Titel:
Bei 100m Kupfer ist mit Ethernet aber Schluss und bei der Distanz und getrennten "Stromkreisen" würde ich lieber zu Glasfaser greifen, da hast du keine Probleme mit Potentialdifferenzen und damit gehen auch deine 300m.
Archangel - So 17 Aug, 2008 22:39
Titel:
*hust* Danach bin ich arm.
philipp_c - So 17 Aug, 2008 22:42
Titel:
So teuer ist das nicht mehr und mit Kupfer und einige Häuser weiter wirst Du sicher einige Probleme mit Ausgleichströmen bekommen
da_user - So 17 Aug, 2008 23:13
Titel:
Zu WLAN Sicherheit habe ich auch öfter den Begriff VPN aufgegriffen Wink
psyke - Mo 18 Aug, 2008 08:22
Titel:
mit WPA2 schlechte erfahrungen gemacht? ja gut du brauchst zu einem komponenten die die verschlüsselung können und XP kann das von haus eh nicht, dafür muss man erst ein paar updates manuell installieren.

ansonsten reisst nähmlich eben die verbindung andauernd ab.
Giovanni - Mo 18 Aug, 2008 09:38
Titel:
@psyke: xp kanns ab sp2, mein laptop und das meiner schwester hängt bei mir im wlan auch mit wpa2 abgesichert und funktioniert einwandfrei Wink
psyke - Mo 18 Aug, 2008 09:51
Titel:
also ich kann dir ganz sicher sagen, das es das nicht unbedingt ab sp2 kann, es kann sein, das das update irgendwann "zufällig" mit den automatischen updates gekommen ist, aber nach einer frischen installation mit sp2 geht es definitiv nicht.

hatte mich damit lange genug rumgeschlagen Wink
diterium - Mo 18 Aug, 2008 11:24
Titel:
ich würds mit wlan routern umsetzen, das kommt dich bestimmt günstiger als glasfaserkabel und dann haste auch nicht dein nagerproblem bei den kabeln^^

nimmst halt 2 wlan router mit selbstgebastelten richtantennen für die grosse strecke und dann repeater bridges bis zum ziel oder eben andersrum, ich weiss ja nicht wie das mit den entfernungen und hindernissen bei dir genau aussieht

mach doch mal ne zeichnung mit den häusern, hallen und sontigen kram der noch dazwischensteht

würde jedenfalls linksys wrt54g router kaufen (kosten dich 40 euro das stück) und die mit der dd-wrt firmware flashen, da bleiben keine wünsche mehr offen Wink von der konfiguration kannst du durchaus auch für dein routernetz eine hohe verschlüsselung wählen, z.b. wpa2 mit tkip+aes +mac filter und erst beim letzten repeater wählst du für das repeatete netz deine gewünschte wpa1 verschlüsselung bzw. wpa2 mixed für beide modi

bei der config kann ich dir gerne helfen, hab schon viele auch recht komplexe wlan netze auf wrt54g basis aufgebaut Wink die dinger sind mit der alternativen firmware echt der hit^^
zassi - Mo 18 Aug, 2008 11:36
Titel:
mach doch mal ne umfrage in dein posing rein. hilft der übersicht. Wink
ich wütrde mir auch lieber die arbeit machen und Kabel legen hat zudem auch den vorteil das du mal auf gigabit umrüsten kannst. (solltest du es noch nicht haben) ^^
wie gesagt ich bin für lan kabel Wink
Archangel - Mo 18 Aug, 2008 20:42
Titel:
Ich hab den 4400er Linksys laufen. Der war damals der Einzige der Draft n, Gigabit UND BPN konnte.

Mein Samsung R70 Aura kann angeblich auch Draft n.

Komischerweise schaff ich aber nur g.... 54 also....

Rein theoretisch sollten es 2 WRT54 schaffen.... Eventuell sogar einer... Ich muss mal mit meinem LevelOne Mimo Adapter am Notebook testen. Der ist bessser als der Intel Chip. Kann aber nur g.



Aber das mit WPA2 geht eben NICHT mit SP2. BEIDE DEsktop REchner konnten mit den LevelOne Adaptern kein WPA2. Die Siemens Adapter von Bekannten konnten auch kein WPA2. Überall der gleiche Fehler: Unkontrollierbare ständige Netzversluste aus undefinierbaren Gründen.


Erstaunlicherweise hatte ich es auch mit WPA. Bis ich den SChlüssel auf 12 Stellen verkürzt habe!
Nightmare - Mo 18 Aug, 2008 20:45
Titel:
Mit dem Update KB893357 geht das einwandfrei
psyke - Mo 18 Aug, 2008 23:29
Titel:
und es gibt noch ein 2. update für WPA 2 dann geht es auch Wink hab mich stundenlang damit rumgeschlagen und das ist es definitiv ;-)

was natürlich möglich ist, ist das der wlan-adapter einfach kein wpa2 kann, aber das sollte dir google, bzw die herstellerseite verraten können.
Nightmare - Di 19 Aug, 2008 05:00
Titel:
Also sein Lappi kann WPA2, da bin ich mir sicher. Müsste der gleiche Chip sein, wie in meinem XPS Wink
Archangel - Di 19 Aug, 2008 07:54
Titel:
Und mein Router bzw. meine Adapter könnens auch.
psyke - Di 19 Aug, 2008 10:47
Titel:
na dann updates drauf und ab dafür.
Archangel - Mi 20 Aug, 2008 18:29
Titel:
@diterium: Wasn mit dem WRT54GL? Wär der ned besser geeignet?

Also dastehen hab ich einen Linksys WRVS4400. Dessen WLAN Funktion hält sich ja einstellungsmässig in Grenzen...

Mach mal einen Vorschlag, wenn ich es zuerst mit einem einzigen 54er zwischen 4400 und Notebook in der Halle probieren will. Wie ich es deiner Meinung nach konfigurieren sollt.
diterium - Mi 20 Aug, 2008 23:24
Titel:
standard firmware kannste im soho router bereich meist vergessen, da kann man recht wenig konfigurieren, aber für den ersten router, der ja einfach nur das wlan bereitstellen soll, mit wpa2 verschlüsselt und wo ggf. noch nen mac filter geschalten wird tuts dein wrvs4400 mit standardfirmware allemal

wie gesagt, ich würde ggf. ne andere antenne dranbasteln, je nach den örtlichen gegebenheiten, wolltest du nicht noch eine zeichnung erstellen ?^^

nur der zweite router in der speziellen repeater bridge konfiguration bräuchte dann ne alternative firmware, dafür könntest den wrt54g einsetzen und mit dd-wrt flashen

du kannst im prinzip einen wrt54g in einer version zwischen 1.0 und 4.0 besorgen, die taugen alle für dein vorhaben, der wrt54g v4.0 ist baugleich mit dem wrt54gl

neuere versionen des routers gehen zwar auch, sind aber komplizierter zu flashen und da funktionieren bisher teilweise nur eingeschränkte varianten von alternativer firmware

wenn du halt nen wrt54gl kaufst bist du auf der sicheren seite, dass du nen passenden hast, sonst müsstest auf die seriennummer achten Razz

auf wikipedia haste da ne ganz gute übersicht über die versionen: http://de.wikipedia.org/wiki/WRT54G
Archangel - Do 21 Aug, 2008 12:36
Titel:
Knörks. Sorry meinte ned den GL sondern den GS. Der kann doch 108mbit/s oder nüsch.

Also alles vor vxworks...
diterium - Do 21 Aug, 2008 13:34
Titel:
der gs hat eine speed booster funktion, die du wohl meinst, diese ist aber proprietär und hat nichts mit dem 108 mbit/s draft n standard zu tun, es bringt dir bei kompatiblen geräten lediglich eine erhöhung des datendurchsatzes im 802.11g (54 mbit/s) netz

wenn dir der hohe datendurchsatz so wichtig ist solltest du ggf. über einen zusätzlichen linksys mit draft n nachdenken, wird dann halt entsprechend teuer^^
Archangel - Do 21 Aug, 2008 15:51
Titel:
Funktioniert zur Zeit sowieso nicht. Keinen Dunst warum.
dridders - So 24 Aug, 2008 13:45
Titel:
Mal blöd gefragt, was willste denn erreichen? Musst du schnell ins Hausnetz? Dann (W)LAN. Oder ist das Hauptziel das Internet und du brauchst nur eine gemäßigte Verbindung ggf. ins Hausnetz? Dann kauf dir'ne D1/D2-UMTS-Karte mit passendem HSUPA Router oder Adapter. Ggf. dann ein VPN zum Hausnetz aufbauen. Sind dann natürlich neue laufende Kosten, aber portabel nach überall.
MacBeth - Do 28 Aug, 2008 15:47
Titel:
ich highjacke mal diesen thread hoffentlich ist das ok. Smile

meine mutter ist lehrerin und an ihrer schule will man jetzt jedes klassenzimmer mit internet versorgen.
aber die infolehrer stellen sich da ein bissel an und tun so als ob das extrem kompliziert wäre.
die schule ist schon zum teil über kabel vernetzt, die vernetzten räume liegen alle reicht weit auseinander. seh ich das richtig das man eigentlich nur in jeden dieser verkabelten räume einen wlan sender stellen muß so das man auch alle anderen klassenzimmer mit internet versorgen kann?
wäre wirklich super wenn ihr mir sagen könntet was man da in etwa braucht.

und sollte das nicht gehen kann man doch auf jedenfall mit wlan repeatern arbeiten oder?
dridders - Do 28 Aug, 2008 16:08
Titel:
Kommt drauf an, willst du Schrott oder ein stabiles Netz? Wenn du Schrott willst, dann mach es so wie du geplant hast. Aber wunder dich nicht wenn du nahezu nie eine stabile Verbindung hinbekommst und dich hinterher alle verfluchen.

Wenn du es ordentlich haben willst leg Strippen. Wenn du dann als Ergaenzung WLAN benoetigst, dann kommst du eh nur experimentell weiter und musst austesten wie gross du die Funkzellen machen kannst. Ueberschneidungen sollte dabei vermeiden werden, Repeater erstrecht. Gute Antennen an den Basistationen duerften mehr als empfehlenswert sein.
MacBeth - Do 28 Aug, 2008 16:37
Titel:
danke schon mal für die antwort. selber machen will ich es bestimmt nicht wenn wird das sicherlich ne fachfirma machen. meine mutter hat mir das heut nur erzählt und ich dachte das kann doch nicht so schwer sein wenn man sich mit der materie auskennt. also meinst du das kann man nicht ordentlich per wlan lösen? an unis klapt das auch mit dem internet per wlan.
dridders - Do 28 Aug, 2008 16:45
Titel:
Ja, als Ergaenzungsloesung zur Festinstallation, mit einer vorher ueberall bestehenden Festinstallation, diversen Basisstationen die alle einen Festanschluss haben, etc. Was das kostet wenn praktisch nichts vorhanden ist willst du vermutlich nicht wissen. Und wenn es eine Fachfirma machen soll, dann lass auch die entscheiden was da noetig ist... dafuer ist sie Fachfirma und darf dann den Kopf hinhalten wenns nicht funktioniert.
philipp_c - Do 28 Aug, 2008 17:15
Titel:
Ich hab mir in ein paar Hochschulen das WLAN mal angsehen und dort war auch immer eine Leitung zu den einzelnen APs
MacBeth - Do 28 Aug, 2008 17:19
Titel:
bin halt neugierig wie man sowas realisiert.

edit: hatte das antwortfenster zu lange auf.

@ philipp_c

deshalb dachte ich ja das wlan aps ne möglichkeit wären da es ja über die schule verteilt einige räume gibt die an das netzwerk angeschlossen sind.
Archangel - Mi 03 Sep, 2008 23:01
Titel:
dridders hat folgendes geschrieben:
Mal blöd gefragt, was willste denn erreichen? Musst du schnell ins Hausnetz? Dann (W)LAN. Oder ist das Hauptziel das Internet und du brauchst nur eine gemäßigte Verbindung ggf. ins Hausnetz? Dann kauf dir'ne D1/D2-UMTS-Karte mit passendem HSUPA Router oder Adapter. Ggf. dann ein VPN zum Hausnetz aufbauen. Sind dann natürlich neue laufende Kosten, aber portabel nach überall.


Seh ich so aus als hätt ich n Goldesel? Ich werd doch nicht ne 16000er Flat gegen einen teuren D2 oder D1 Zugang eintauschen. Und wenn ich dann mal eben ein Album vom Desktop auf den Werkstattrechner knallen will wart ich 2 Stunden oder darf dann doch hochrennen.
ChevyAndi - Mi 03 Sep, 2008 23:22
Titel:
Hi, die vallstedt-networks Webseite kann ich dir wärmstens empfehlen.
Ich hab mir eine Prignels Antenne gebaut. Funktioniert einwandfrei und man tut noch was für sein Cholesterinspiegel. Very Happy

Du musst mit dem Ding auch nicht aufs Dach. Ich habs mit nem Kollegen (der Luftlinie ungefähr 150-200 Meter weiter wohnt) gemacht. Er hat einen ganz normalen Buffalo Router, Signalstärke zeigt er zwar niedrig, aber wir kommen auch schon mal auf 400Kb die sec. Zwischenzeitlich mal weniger aber zum Surfen und Chatten langs allemale. Wenn man jetzt an den Router noch ne Antenne ranhängt....

Versuch es mal, Kostet ja nicht viel.

André
dridders - Do 04 Sep, 2008 09:41
Titel:
Eintauschen? Sagt ja keiner, kannst ja auch ergaenzen. Teuer? Jup, vermutlich 1/3 Tank im Monat (30 Euro). Langsam? Stimmt, nur 3.6-7.2 MBit down und 0.375-1.45 MBit up... das geht man gar nicht.
z_master - Mi 10 Sep, 2008 12:23
Titel:
Das Update kannst du hier laden
-> http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=662bb74d-e7c1-48d6-95ee-1459234f4483&displaylang=de


Bzgl. WLAN:

Entweder du baust dir eine Richtfunkantenne mit der Pringles-Dose, was wirklich gut funktioniert. Oder du hängst 2 Repeater an die Hauswand wo der Weg am kürzesten ist.

Oder: http://www.golem.de/showhigh2.php?file=/0809/62125.html

Oder: http://ronja.twibright.com/
elger_jung - Mi 17 Sep, 2008 15:17
Titel:
Ich würde mir, solange man irgendwo eine sichtverbindung hat, richtantennen fürs wlan holen, bzw. gute selbstbauen. Ich würde nicht umbedingt die pringles antenne bauen, sondern schon was besseres. Willst ja auch ne gewisse durchsatzrate erreichen Wink

Wenn du keine Sichtverbindung hast, würd ich Wlan sein lassen.


Glasfaser.. bei 500m kabel biste mit lankarten usw. schnell über 1000euro...
philipp_c - Mi 17 Sep, 2008 16:05
Titel:
Billige Karten kosten keine 130Eur, wenn das dann noch selber in irgendeiner Hochschule splicen lässt oder selber machst wird das auch nicht soooo teuer.
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