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Fahrzeugelektrik & -spez. Fragen - Entstörfilter hat nur wenig Wirkung
haifisch - So 30 Aug, 2009 19:45
Titel: Entstörfilter hat nur wenig Wirkung
Servus,

hab mir bei Conrad so nen Entstörfilter gekauft, den man in die Stromversorgung einschleift. Nach dem Filter gehts zum PC und zum Audioverstärker. Zum PC sinds nur noch 25 cm zum Verstärker sind es ca 75 cm. 75cm ist auch das Audiokabel vom PC lang. Vom Verstärker bis zur Box sind es noch mal ca 1m. Die Audiokabel sind normale Cinch Kabel.

Nur ist die Wirkung fast null.

Hat jemand Erfahrung, was ich ändern sollte?

teilweise- komplett abgeschirmte Leitungen?
Strom- Audiokabel Länge ändern?
Zweiter Entstörfilter?
Andere Vorschläge?
philipp_c - Mo 31 Aug, 2009 08:04
Titel:
Kommt auf die Störungen an die Du hast. Was ist denn genau das Problem?
Dave1978 - Mo 31 Aug, 2009 09:10
Titel:
beschreibe doch bitte das Geräusch so genau wie möglich. Zum Beispiel ob es immer da ist, auch wenn der Motor aus ist, ob es nur bei laufendem Motor da ist und ob es sich beim gas geben, also Drehzahländerung verändert.

Vielleicht solltest du auch noch mitteilen was alles genau an deinem Entstörfilter hängt. Bzw gibt es geräte an deinem PC die extra Strom beziehen und dies nicht über den Enstsörfilter tun. Weil ich hab da so nen Verdacht.
haifisch - Mo 31 Aug, 2009 16:08
Titel:
Vom Anschluß unterm Sitz geht der PC, der Monitor, der Audioverstärker 1* (Nur der Audioausgang vom PC verstärkt), und der Strom für die Rückfahrcam weg.
1* Der Verstärker ist in ner kleinen Alubox verbaut. Die wiederum ist in nem größeren Plastikgehäuse mit der Tankstop Relaissteuerung montiert.
Kabellängen nochmal:

Vom Filter zum PC 25cm, zum Verstärker 75cm, zur Cam und zum Monitor ca 1,5m
Vom Verstärker zur Box ca 1m, vom PC zum Verstärker ca 75cm.
Die Geräusche teste ich jetzt mal- in die Garage lauf.......

Edit:

Geräusche überall!

Wenn der PC startet gehts schon los mit so ner Mischung aus Krachen und Kratzen. Wobei ich der Meinung bin, daß die Festplattenzugriffe auch mit dabei sind. Die Mausbewegungen machen auch Kratzgeräusche. Wenn ShowGPS nach Sats sucht kommt noch ne Art Viepen und Piepsen hinzu. Bin jetzt nicht aus der Garage raus, daher kein ShowGPS Hörtest bei Sat-Empfang.

Zusätzlich, wenn der Motor an ist, ist das DrehzahlGeräusche beim Gasgeben noch zu hören.
haifisch - Mi 02 Sep, 2009 17:29
Titel:
Würde es was bringen, die Masse vom Lautsprecher auf die Kfz-Masse zu legen- oder darf ich das gar nicht?
Wie sieht es mit dem PC Gehäuse aus?

Hab das Teil jetzt mal in der Wohnung Temperatursensoren neu einstellen)
Da kann ich besser umbauten vornehmen.
MacG - Do 03 Sep, 2009 07:39
Titel:
Das PC-Gehäuse solltest Du an Masse legen.
philipp_c - Do 03 Sep, 2009 09:18
Titel:
Was meinst Du mit Masse an den Lautsprechern? Das Gehäuse? Das wird wenig bringen.
SpacelordJoe - Do 03 Sep, 2009 09:28
Titel:
was ist das für n audioverstärker?
ansonsten würd ich alle Stecker im PC auf festen Sitz überprüfen
haifisch - Do 03 Sep, 2009 12:27
Titel:
Gehäuse vom PC leg ich mal auf Masse.
Ich meine den Minus vom Lautsprecher- Gehäuse bringt ja nix is klar.
Der Verstärker ist so n vergossener von Kemo (Conradkauf) 15 Watt
- Ist ja nur der Zusatzlautsprecher für die Naviansagen.
philipp_c - Do 03 Sep, 2009 13:12
Titel:
Je nach Aufbau des Verstärkers schließt Du damit einen Teil der Endstufe kurz.
haifisch - Do 10 Sep, 2009 19:12
Titel:
Hab jetzt nen zweiten Filter direkt vor den Verstärker geklemmt. Leider keine Wirkung.
Kann es an den Audiokabeln liegen?
Hat jemand ne Lösung für anderes Audiokabel?
philipp_c - Do 10 Sep, 2009 19:16
Titel:
Hast Du die Möglichkeit mal vernünftig zu messen? Dann wüsste man was da für Störungen sind und man kann sie auch leichter bekämpfen.

Und Teste mal einzeln alles Durch. Also mal Kopfhörer an den PC um zu horchen ob die Geräusche dann auch noch da sind. Den Verstärker vorne abschliessen und horchen ob da ohne PC was rauskommt usw.
udiN - Fr 11 Sep, 2009 05:13
Titel:
Ich kann die selben Geräusche reproduzieren indem ich den 3.5 mm Klinkenstecker soweit aus der Soundkarte ziehe, bis die Masse unterbrochen ist. Dann habe ich auch dieses Festplattenknattern, Lima-Pfeifen, etc.

Vielleicht hilft es dir weiter...
MillenChi - Fr 11 Sep, 2009 06:52
Titel:
Hi.
Ich muss dich enttäuschen.
Diese Geräusche wirst du nicht so einfach weg bekommen. Mit solchen "Filtern" erst recht nicht. Diese Filter die du hast sind eigentlich keien Filter sondern TrennTrafos. Sie verhindern Masseschleifen. Wenn du aber alles sauber aufgebaut hast, dann hast eh keine Masse schleife. Also nichts anderes als rausgeschmissenes Geld. Daheim an der Home Anlage bringen die was wenn du einen Netzbrumm vom Netzteil des PCs hörst. Aber im Auto bringen die nix Sad

Das was du an Störungen beschreibst sind Störsignale, die vermutlich schon im PC eingekoppelt werden.
Hast du es schonmal mit nem Laptop versucht?
Eine andere Soundkarte?

Ansonsten häng mal mit nem zusätzlichem Kabel die Masse von Verstärker und PC Gehäuse zusammen. Und auf "gute" Masse achten. Sprich, wenn du von der Karosse abgreifst, dann den Lack weg schleifen oder einen originalen Massepunkt nutzen.
philipp_c - Fr 11 Sep, 2009 09:18
Titel:
Er sollte erstmal probieren ob die Störungen ohne diese Verbindung auch da sind. Wenn nicht, dann ist es vermutlich doch eine Impedanzkopplung.

Also bevor Du groß anfängst irgendwo rumzukratzen, andere Soundkarten einzubaune usw, würde ich erstmal das Problem eingrenzen. Also gucken, was wie koppelt.
Stryder - Fr 11 Sep, 2009 09:40
Titel:
Würde bei dem Drehzahlgeräusch ein solcher Differenzverstärker helfen?
http://home.arcor.de/ronny.schmiedel/mypage/elektronik/index_01.html?links.html;/ronny.schmiedel/mypage/elektronik/audiotrenner.html

Wenn ja hat jemand schon mal so ein Teil gebaut? Ich bin leider kein Elektroniker. Würde mir auch gerne sowas bauen. Ich blicke aber die Pläne nicht.
Gibt es davon Fotos, was woran gelötet werden müsste?
Reandy - Fr 11 Sep, 2009 11:44
Titel:
Meiner Meinung nach helfen die Filter alle nix, damit wird nicht die Ursache bekämpft... gescheiter Massepunkt, gescheite (dicke) Kabel und gute Verlegung und dann darf nix mehr pfeifen!

lg reandy
Stryder - Fr 11 Sep, 2009 12:14
Titel:
Könnte das Geräusch auch von einem aktiven Antennenverstärker kommen, der einen anderen Massepunkt benutzt?
Problem ist das ich die Antenne nicht abklemmen kann, weil das Radio dann nicht mehr angeht.
Rhodosmaris - Fr 11 Sep, 2009 20:59
Titel:
Trenn mal die Audioverbindung zwischen PC-Soundkarte und Radio auf (stecker ziehen) und schließ an die Soundkarte einen Kopfhörer an. Sind jetzt die Störungen weg? Dann hilft dir der Audiotrenner (Differenzverstärker) auf jeden Fall. Ich hab das Gerät selbst aufgebaut und in Betrieb, da ich auch die Festplattenzugriffe und ähnliches hören konnte.
Jetzt sind die Störungen zu mindestens 90% beseitigt und mit Audiosignal absolut unhörbar. Nur ohne Eingangssignal und voll aufgedrehtem lautstärkeregler hört man noch leises Kratzen/Summen.

ciao Maris
Stryder - Sa 12 Sep, 2009 08:13
Titel:
Ok werd ich auf jeden Fall probieren.
Wie schwer würdest du den bau dieses Trenners einschätzen? Oder würdest du gegen Bezahlung weitere bauen? Embarassed
Rhodosmaris - Sa 12 Sep, 2009 09:24
Titel:
Hab doch schon für jemanden im Forum das Teil gebaut und der war auch zufrieden.
Schwer nachzubauen ist der Trenner nicht, wenn du schon mal etwas gelötet und eine Platine geätzt hast. Das Layout ist ja schon vorhanden - das lädst du in Eagle, druckst es auf Folie aus, belichtest damit eine Fotopositivplatine, entwickelst und ätzt diese. Dann bohren und bestücken.

Die reinen Bauelementekosten incl. Versand belaufen sich bei der blauen Angelika auf knapp 11,-€ plus Platinenmaterial, Ätzmittel und Entwickler.
Evtl. könnt ich noch so ein Gerät aufbauen, wobei dann noch etwas für den Versand zu dir und eine kleine "Aufwandsentschädigung" draufkämen.
Das sollten wir dann aber per PN besprechen.

Prüf aber erst mal, ob die Störgeräusche mit Kopfhörer weg sind. Dann wäre nämlich die Masseverbindung zwischen Soundkarte und AuxIn am Radio schuld. Dafür wär der Trenner perfekt geeignet.

ciao Maris
dreamer - Sa 12 Sep, 2009 09:41
Titel:
hab auch so geräusche....mein mainboard isd auf ner holpladde geschraubd.....solld ich auchmal probieren ob ich des mainboard erden kann......achja sorry aber meine dasden wischen r und u sind defekd:-(
philipp_c - Sa 12 Sep, 2009 10:42
Titel:
Wenn Du schon einen Übertrager getestet hast, dann sind die Chancen für einen Differenzverstärker recht klein.
Rhodosmaris - Sa 12 Sep, 2009 10:43
Titel:
Wie willst dein Mainboard bitte erden? Ist schlecht neben dem Auto ein Erdspieß zu setzen. Da brauchst ein recht langes Kabel, wenn du mal zu Aldi um die Ecke fahren willst. Very Happy
Naja Spaß beiseite, aber das Board an sich dürfte schon über die ATX-Anschlüsse auf Karosseriemasse liegen.
Wichtig ist halt, von Anfang an auf eine saubere Masseführung zu achten und alle Anschlüsse zentral an einem Punkt zusammenlaufen zu lassen.

ciao Maris
dreamer - Sa 12 Sep, 2009 11:36
Titel:
hab gedachd ich nimm ne kabeldrommel die sich von selbsd wieder aufiehd....Wink.....auf fhrung hab ich geachded....gibds sonsd noch was was ich machen könnde?
haifisch - So 13 Sep, 2009 13:01
Titel:
dreamer hat folgendes geschrieben:
hab gedachd ich nimm ne kabeldrommel die sich von selbsd wieder aufiehd....Wink.....auf fhrung hab ich geachded....gibds sonsd noch was was ich machen könnde?


Kannst das bitte noch mal in ordentlichem deutsch schreiben oder ist die Tastatur immer noch kaputt?
dreamer - So 13 Sep, 2009 15:59
Titel:
hab jetzt ne andere.....zum glück....auf führung hab ich geachtet.....masse ist dieselbe wie vom verstärker...plus an der batterie und zündungsplus direkt am zündschloß
Stryder - Mi 23 Sep, 2009 17:48
Titel:
Hab jetzt meinen Differenztrenner von Rhodosmaris erhalten.
Meine Störungen sind komplett weg und ich kann endlich meine Musik im Auto genießen.
Für alle die das gleiche Problem haben:
Drehzahlabhängiges fiepen
Wenn man Kopfhörer an den CarPC anschließt ist das Fiepen in diesen nicht mehr zu hören.

baut euch entweder so eine Schaltung selber, wenn ihr könnt oder fragt jemanden der das für euch machen kann.
(z.B. Rhodosmaris)

Danke nochmal an dich! Cool
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