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Talk talk talk - Berechnung Watt / Ah usw.
all-finder - Mo 05 Jun, 2006 15:20
Titel: Berechnung Watt / Ah usw.
Hallo!

stehe immer wieder vor der selben frage (peinlich):

wie berechne ich z.b. folgendes:

habe einen 12 V verbraucher mit ca. 12 W leistung

frage: auf was für einen zeitabschnitt sind die 12 w bezogen? pro std?

sagen wir mal der verbraucher läuft 3 min.

als stromquelle ab ich eine 12V/19Ah bat.
wie lang kann ich aus der bat. den verbraucher speisen?

meine rechnung (Very Happy)
pro std lutscht der verbraucher 1 A aus der bat. - sprich 1/20 A pro drei min... ich brauch den verbraucher 3 min pro tag -> 20 tage pro A

danke im vorraus Wink
billy - Mo 05 Jun, 2006 15:25
Titel:
das wäre bei einer idealen batterie, keine ahnung welche batterie du nutzt, aber man kann aus einer batterie nur ca. 50% leistung abnehmen bevor die spannung das absacken beginnt.

gruß
billy
Anti_ - Mo 05 Jun, 2006 18:25
Titel:
Deine Rechung stimmt schon, aber bei so Zeiträumen ist auch Selbstentladung ein Thema. Im Übrigen nimmt der Verbaucher immer 12W ... wenn du ihn 1 Std an lässt nimmt er sich 12 Wattstunden (Wh) an Energie. Von daher passt deine Rechung. Was hast du denn vor? Evtl würde eine kleine Solarzelle an der Stelle sinnvoll sein (die den Akku läd), dann hast du quasi für immer deine 3 Minuten Smile


@Billy also die Spannung sinkt natürlich kontinuierlich bei entnahme, irgentwann liegt sie unter 12V (sogar ziemlich schnell) das sollte den meisten 12 V verbauchern aber nicht gar soviel machen .. also in der Praxis werden sich sicher 80-90% der aufgedruckten Kapazität auch verweden lassen (sofern noch in Ordnung).

Anti
Griller - Mo 05 Jun, 2006 18:39
Titel:
Zu deiner Frage:

12W ist die Elektrische Leistung (W) Watt. P = U*I

wenn du sie 3 min brauchst kommt folgende Formel zum Einsatz:

Elektrische Arbeit (Ws) <- Wattsekunde:

W = U * I * t
oda
W = P* t
(t = Zeit)

W = 12W * 180s
W = 2160Ws

Jetzt weißt du das dein Verbraucher 2160Wattsekunden in 3 min verbraucht.

Und dann kommts halt auf das Alter und den Hersteller deines Akkus an
Aba
I = P / U
I = 12W/12V
I = 1A

Das bedeutet:
du kannst deinen Verbraucher 19Std mit 1A betreiben(12W verbraucher) das ist aber nur theoretisch so Wink
wie gesagt, Alter und Hersteller spiele eine Rolle Wink

mfg

Griller
all-finder - Mo 05 Jun, 2006 18:52
Titel:
danke für die antworten Wink

die blei-säure-bat. ist von sailto (oder so) und sollte nagelneu sein. war eine ganz günstige beim louis (motorradladen) für 10 €

auflösung:
die sache ist für eine bewässerungsanlage bei einen wasserpumpe 3 min lang den garten bewässert.

die idee mit der solarplatte hatte ich auch schon... verfolge schon fleißig bei ebay..

die frage bzgl. den watt ist mir schon öfters gekommen Smile - das ist halt auch das problem... man weiß zwar dass eine lampe 60 W hat... und wieviel eine kWh kostet... aber 11 jahre physik+el.kunde bringen auch keine anwendung... wenn mans vergisst... Very Happy
haifisch - Mi 21 Jun, 2006 20:05
Titel:
Ich checks immer noch nicht, oder doch?

Hab nen Verbraucher mit 20mA der 7 Tage seine 12V benötigt.

Jetzt hab ich 12V x 0,020A X 60 für Minuten X 60 für Stunden X 7 für Tage gerechnet.
Das sind dann 6048 W Verbrauch in den 7 Tagen
Das wären doch dann ein Verbrauch von 504 A in den 7 Tagen.

Kann das sein?
all-finder - Mi 21 Jun, 2006 20:40
Titel:
lass das mit den minuten weg... dann passt es Wink

(wenn ichs gecheckt hab Wink )
haifisch - Mi 21 Jun, 2006 21:43
Titel:
Sorry, dann wären es 8,4 A

Mir ist aufgefallen, daß ich n Fehler in meiner wohl falschen Rechnung gemacht hab.

Die Gesammtwattsekunden in den 7 Tagen wären nu
x 60 für eine Minute
x 60 für eine Stunde
x 24 für 1 Tag
x 7 für 7 Tage


Mir gehts um ein GSM Modul, welches 20mA laut Beschreibung verbraucht.
Mein Auto kann schon mal ne Woche stehen, daher die 7 Tage.
Möchte wissen, ob das mit der 2. Batterie hinhauen würde.
all-finder - Mi 21 Jun, 2006 22:38
Titel:
also ich würd rechnen...:

0,02 A * 24 * 7 = 3,36 A
Freezer - Mi 21 Jun, 2006 23:28
Titel:
3,36 passt, nur wenn man A mit h multipliziert werden dass auch Ah und nicht nur A Wink
all-finder - Do 22 Jun, 2006 00:00
Titel:
sowas vergisst der mathematiker schnell mal Wink

physiker verletzten alle regeln der mathematik -
mathematiker definieren alles neu

und informatiker Smile den ist des alles egal ...

</offtopic>
haifisch - Do 22 Jun, 2006 19:20
Titel:
dann hab ich also nen Verbrauch in 7 Tagen von 3,36 A.

Um evtl. auch mal 1 oder 2 Tage länger zu halten und um die kurzfristigen maximalen Verbrauchsströme von 550 mA sicher zu gewährleisten, sollte ja dann ein Akku mit 7 AH locker reichen. Den gefunden Eigenverbrauch des Ladereglers von 3 - 6 mA mit einbezogen.
all-finder - Do 22 Jun, 2006 20:20
Titel:
eine selbstentladung hat dein akku auch. je nach akku - siehe datenblatt

noch ein Smile

AH! Wink statt A
philipp_c - Do 22 Jun, 2006 20:38
Titel:
Eben!

oben wurde doch schonmal geschrieben W = U * I * t
wenn man schön die Einheiten mitführt, dann merkt man doch selbst was da rauskommt bzw. was richtig ist. Zumindest in diesem Punkt bleiben die Physiker noch bei Mathe dabei. Unser Lehrer hat uns im Physik LK immer eingebleut Einheiten mitzuführen, oder auch einfach mal die ganze Rechnung ohne Werte zu überschlagen ob überhaupt was sinnvolles rauskommt, wenn man sich da was zurechtgebastelt hatte.

Achja und in MKS rechnen Wink, dann kann nix schiefgehen.

Gruß Philipp
haifisch - Do 22 Jun, 2006 22:02
Titel:
Gut, mal von den Einheiten abgesehen, die Selbstentladung versuch ich noch zu finden (sollte wohl aber hoffentlich nicht so groß sein), wer meint, daß der Akku zu gering bemessen ist, sollte noch mal schreien.

Mal übertrieben gerechnet fallen die 550 mA Verbrauch 2 mal am Tag an, und das für die Zeitdauer einer SMS aufs Handy.

Wie es letztendlich Anwendung findet weis ich noch nicht.
all-finder - Do 22 Jun, 2006 22:08
Titel:
andere frage... warum umbedingt eine zweite bat. damit hast du meist nur stress. ich würd das lieber mit nem guten handyakku machen. oder brauch das modul auch 12 v? den, wenn wirklich notwendig mit einer zeitschaltuhr laden. so ? 10 min am tag... müsst doch reichen? das dann direkt von der startbat.
wenn das nicht geht... einfach ne größere startbat. rein - die das verkraftet... ist immer hilfreich wenn du eine neu drin hast. dann ggf. die limawerte berücksichtigen...
philipp_c - Do 22 Jun, 2006 22:36
Titel:
Hab das bei mir auch so. Altes S25 das nur geladen wird solange das Auto aufgeschlossen ist, in der Zeit in der es zu ist läuft es mit eigenem Akku (ist eh besser weil das S25 so einen Ladebug hat, wenns einmal voll ist lädt er nichtmehr)

Einen Zweitakku hab ich auch, weil der PC im Standby ist usw, aber ich habe nichtmal die hälfte von 550mA, was hast denn da alles dran?

Ich habe einige Mikrocontroller mit CAN Interface für diverse Sachen. (brauchen, aber noch viel zu viel Strom) und halt den PC im S3 Modus. Eine Minute nach dem abschließen, schalte ich das alles auf einen 17Ah Akku und habe damit bisher keine Probleme.

Gruß Philipp
haifisch - Do 22 Jun, 2006 22:54
Titel:
Das GSM Modul vom Conrad.

Überwachen und Schalten von Ein und Ausgängen. Temperatur, Lüfter.......
und laut Beschreibung tausend Sachen mehr.

Da auf meinem Auto noch Garantie ist, und ich eigentlich eh nicht mortsmäßige Eingriffe vornehmen möchte (sägen bohren etc.) wäre mir die 2. Batterie lieber.
Hab für das Verlegen der Kabel für PC schon X Euro bezahlt.
1. Weis die Werkstatt die besten Leitungsverlegungswege
2. Wenn was ist, bin ich ausm Schneider, da !ich! nichts verlegt hab und die Werkstatt genau über mein Vorhaben und den zu erwartenden Verbrauch + paar Ampere Reserve unterrichtet hab. Der Kfz Elektriker muß es ja wissen.
philipp_c - Do 22 Jun, 2006 23:03
Titel:
haifisch hat folgendes geschrieben:
.... Der Kfz Elektriker muß es ja wissen.


Das kommentier ich mal besser nicht Wink
Kind - Mi 28 Jun, 2006 11:17
Titel:
Ist jetzt grade mal wieder super peinlich.
Aber ich steh voll auf dem schlauch.

Müsste wissen wieviel mein CarPC an strom zieht.
Was muss ich rechnen ?!?!

Danach muss ich dann berechnen wie lange ich ihn mit meiner Batterie dann laufen lassen kann.

Irgendwie blick ich grad gar nix......
thecamper - Mi 28 Jun, 2006 13:42
Titel:
du nimmst deine Watt die dein PC zieht... nehmen wir an 60W... da die im auto an 13,8V klemmen rechnest du nun 60W:13,8V=4,35A

die einzelnden werte für die Hardware steht meisst auf der Hardware selbst drauf... (splittet sich aber in 5V und 12V)... grobe werte:

3,5" HDD 10-25W | 2,5" 10-15W | Ram: 5-8W | 2800+ 65W | Board 25-30W | DVD 20-35W | PCI karten 10-25W | AGP 20-35W |

Ich gehe jetzt mal bei den Karten nicht von aus das hier jemand mit ner 7800GTX anrückt... Wink

wenn deine batterie nun 55Ah hat und wir von einer reelleistung von 60% ausgehen sind das 33Ah...

nun nehme mann diese 33Ah und rechne sie durch deine 4,35A und du weisst wie lang dein PC anbleiben kann... das sind rund 7,5h dann ist ende und du bekommst vllt. noch den motor an ;)

Da fällt mir ein: Ich müsste mal meine 2. Batt laden... sonst habe ich bald nicht mehr genuch saft in der ersten weil die 2. immer am minimum klebt... und eher geladen wird...
all-finder - Mi 28 Jun, 2006 14:45
Titel:
oder zu ner werkstatt fahren und fragen ob die mal schnell via stromzange das messen können (ohne die kabel aufzutrennen)
Kind - Mi 28 Jun, 2006 15:57
Titel:
optimal merci euch jungs.
Freezer - Mi 28 Jun, 2006 16:47
Titel:
all-finder hat folgendes geschrieben:
oder zu ner werkstatt fahren und fragen ob die mal schnell via stromzange das messen können (ohne die kabel aufzutrennen)


brauchst doch nix auftrennen, einfach die komplette polklemme von der batterie abnehmen und multimeter dazwischen
all-finder - Mi 28 Jun, 2006 17:11
Titel:
@freezer:
dann hast du aber ein krasses multimeter...!
meins kann max. 10A für paar sec.
thecamper - Mi 28 Jun, 2006 18:20
Titel:
wie stehts denn mal mit testen... einfach mal die batt voll machen und den PC eingeschaltet lassen... irgendwan ist schon leer...

braucht man nur ne Uhr zu... und nen einigermassen funktionierendes Gedächtniss oder nen Zettel...
Freezer - Mi 28 Jun, 2006 18:58
Titel:
20 A kann meins, wobei die kabel dafür eigentlich zu dünn sind, die müsst ich mal gegen gescheite tauschen...
aber das reicht doch, sollst ja auch nicht mit fernlicht, lüftung auf höchster stufe, bass-test bei vollem pegel usw. messen Wink
alternativ könnte man natürlich auch einfach kurz den flachstecker vom m1-atx abziehen und da messen
philipp_c - Mi 28 Jun, 2006 23:09
Titel:
Er soll ja auch nicht starten, sondern nur den PC anmachen

PS: Die Zündung (vor allem Gebläse) sollte dabei auch aus bleiben.
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