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Fahrzeugelektrik & -spez. Fragen - Elektrikfrage/ Strom für den CarPC
danyball - Do 17 Jun, 2004 16:54
Titel: Elektrikfrage/ Strom für den CarPC
Hi!
Ich stell mir das so vor bei meinem CarPC:

+ von KFZ -> Stromkabel -> Sicherung -> Schalter -> Stromkabel bis Kofferraum -> ITPS -> CarPC.

Meine Fragen:
1. Kann ich das Stromkabel nehmen (ist das auch gut?) KLICK

2. Mein CarPC wird wohl ein VIA 10000 mit PW80 Netzteil. Was für ne Sicherung muß/kann ich da nehmen (Ampere)?

3. Den Schalter möchte ich dafür haben, dass ich einfach mal komplett Strom aus machen kann vom Carpc. Kann ich den einfach dazwischenhängen, oder muß der noch Masse bekommen?!

4. Das ITPS nimmt das Zündungsplus nur als "Steuerleitung", und das Dauerplus als eigentliche Stromquelle, oder??

5. Funktioniert das wie oben Skizzenhaft erläutert??? Wink

Vielen DANK!!! Surprised
Dany.
p2m - Do 17 Jun, 2004 18:55
Titel:
hallo,

ja, das Kabel kannst du nehmen, wenn du direkt von der Batterie aus gehst, musst du aber spätestns nach 20 cm eine Sicherung einbauen, bei 80 Watt, dürften 7,5 A reichen.
also mit dem schalter schalttest du nur den pluss Pol. Die MAsse kannst du direkt von der Karossierie nehmen, da wo dein CarPc eingebaut wird, muss nicht unbedingt von der Batterie kommen. solltest aber sicher gehen, das du einen guten Massekontakt hast, da Karossieren heute teilweise geklebt sind, also mal einfach mit dem Ohmmeter oder Durchgangsprüfer die Masse überprüfen.
Übrigens, kann passieren, daß du zusätzlich noch einen entstörfilter am eingang des PCs in den Plus/Masse Eingang, deiner netzteilplatine schalten musst, wenn du beim Musik hören, singende Geräusche hörst ( kommt von der Lichtmaschine.

p2m
p2m - Do 17 Jun, 2004 19:01
Titel:
Nachtrag:

Empfehlenswert ist natürlich ein Kabel, was aus soviel wie möglich dünnen Adern besteht, da dies sehr biegsam und somit gut verlegbar ist.

p2m
danyball - Do 17 Jun, 2004 20:18
Titel:
Ahja danke! Was hat das mit "spätestens nach 20cm ne Sicherung" auf sich?? Das sollte zwar kein Problem sein, aber warum nicht später?

Das mit dem Schalter meinte ich so: Stromkabel durchschneiden, die 2 Enden an den Stecker. Geht das so einfach? UND: Brauch ich NACH dem Stecker noch eine Sicherung?
p2m - Do 17 Jun, 2004 20:39
Titel:
also, daß mit der Sicherung nach spätestens 20 cm ist Vorschrift.
Du kanst wenn du willst noch vor dem Eingang ins Netztteil eine Sicherung einbauen, würde dann aber eine nehmen, Flink oder Mitteträge, also was im bereich Gerätetechnik üblich ist.
Mit dem Schalter einbauen, ja, so einfach ist das, aber daran denken, die Enden zu issolieren, also gummitüllen oder schrumpfschlauch über die Steckkontakte ziehen.

p2m
danyball - Do 17 Jun, 2004 20:55
Titel:
Also ich mach lieber 1 Sicherung zu viel als zu wenig rein Wink. Ich würde ganz normale KFZ-Sicherungen nehmen?!
Du meinst zwischen ITPS und Netzteil?!
Schalter: Ja da denk ich dran, danke! Geht auch Paketklebeband? Wink
p2m - Do 17 Jun, 2004 21:12
Titel:
Scherzkeks
danyball - Do 17 Jun, 2004 21:18
Titel:
Ja ok, Schrumpfschlauch wird genommen!
--> Sind diese KFZ-Sicherungen geeignet? Wie auf dem Bild zusehen
--> Du meinst zwischen ITPS und Netzteil noch ne Sicherung?

danke nochmal!
Deepgear - Do 17 Jun, 2004 22:08
Titel:
HALT:

Jetzt treibt ihrs mir angsam zu bunt leute.

Bie dem 2,5qmm Kabel hab ich schon doof geguckt, aber jetzt bei der Sicherung, NEIN.

Hier Hörts auf Leute, spart nicht an der falschen stelle sonst fackellt euch die Karre ab. Hab hier nicht gerade das Gefühl dass die Leute, die hier meinen Tips geben zu müssen wirklich ne Ahnung haben.

Zum Kabel.
Das würde vllt schon reichen, nur bedenke, je dünner das Kabel desto höher der Wiederstand und desto geringer die Sicherheit.

Zur Sicherung:
Ihc weiss zwar net wie du die mit dem Kabel verbinden willst(vllt löten oder so) aber ds is Pfusch. Man nimmt neN Sicherungshalter.

Du Kannst bestellen wo du willst, ich hab bei nem kerl bestellt, der über ebay verkauft hat aber au nen Shop hat.
War Zufrieden.

Hier meine Empfehlung:

Kabel: http://www.ultramall.de/pd1065014547.htm?categoryId=1
Das ist dick genug, um sicher zu sein, zudem kannstze bei bedarf au mal ne endstufe anschliessen, ohne gleich neu Ziehen zu müssen.

Batterieanschluss: http://www.ultramall.de/pd-1318858256.htm?categoryId=27

Sicherungshalter: http://www.ultramall.de/pd1831570505.htm?categoryId=19

Machen kannste im endeffekt was du willst, nu hab ich 0 bock mal hier nen TRauer-Thread zu eröffnen, also spar net am falschen ende
danyball - Do 17 Jun, 2004 22:15
Titel:
Na da bin ich jetzt aber echt empört!!! Das Kabel hat mir Reichelt.de empfohlen!! So n Mist!!! Dachte mir schon dass das Kabel zu dünn ist.

Die Kabel schauen sehr gut aus, danke! Also da will ich sicher nicht sparen, deswegen hab ich ja diesen Thread eröffnet!

Ach ja.. was sagst denn zu der Sache mit dem Schalter? Ich hab bereits nen Schalter, "12V20A", kann ich den nehmen???
p2m - Fr 18 Jun, 2004 04:04
Titel:
wie jetzt, willst du mir erzählen, daß ich keine Ahnung hab, Deepgear?????


p2m
NightWatcher - Fr 18 Jun, 2004 06:07
Titel:
Also ich hab diesen Thread genauso Kritisch gelesen, wie Deepgear.

Und ich ich muss ich voll und ganz zustimmen!!

So ne KFZ Sicherung, wie du sie uns gezeigt hast @p2m, kannste für ne Fussraumbeleuchtung nehmen, aber nicht für Hardcorestromfresser, wie PCs oder Endstufen!!

Das, was uns Deepgear gezeigt hat, sieht ordentlich aus und ist sau günstig!!
Kauf den Kram, den er dir gezeigt hat und du bist glücklich Smile
karlsson_unterm_dach - Fr 18 Jun, 2004 06:56
Titel:
Morgähn!
hmm, da muss ich jetzt aber doch mal kurz nachfragen, was danyball mit nem 10mm²-Kabel anfangen soll? Ist zwar doof, daß jetzt so viele unterschiedliche Aussagen kommen und ihn verwirren, aber für nen PC halte ich 2,5mm² bis max. 4mm² für völlig ausreichen. 2,5mm² geht offiziell bis 25A, 4mm² bis 32 oder 35A, ich weiss also nicht, was er da mit 10mm² anfangen soll?! Das Argument mit der möglicherweise noch kommenden Endstufe ist zwar schlüssig, aber nur für den PC, der ja über ein ITPS betrieben werden soll, was eh bei spätestens 15A in die Knie geht, braucht man keine 10mm². Beim PC ist ja nicht mit solchen Stromspitzen wie bei der Endstufe (Bässe) zu rechnen, und zum definierten Auslösen der Sicherung im Kurzschlussfall reichen auch 2,5mm². Ich hab meinen Car-PC am Radio-ISO-Stecker angeschlossen, dahinter meine Spannungregelung für Monitor und USB-Hub noch abgegriffen und den ganzen Schmutz dann einzeln mit 5A FF bzw. 20A MT (PC) abgesichert. Läuft bestens...

In diesem Sinne: macht Euch nen ruhigen!

Chris
BigMike - Fr 18 Jun, 2004 07:45
Titel:
Hö !

Mach dir mal die Birne frei danyball. Wink
Geh zu nem Car-Hifi-Laden und sach denen mal was du anschliessen willst, dann werden die dir schon sagen was du für Zeug brauchst.
Peter - Fr 18 Jun, 2004 08:15
Titel:
...oh, oh, oh....
will jetzt keinen Glaubenskrieg vom Zaun brechen....
aber ich hab bei den 2,5mm² auch meine Bedenken!
Klar ist ein 2,5mm² Kabel bis 25A zulässig... aber habt Ihr Euch die Spezifikationen der VDE 100 mal genau angeguckt! Da stehen nämlich auch Temperaturbereiche und die passen eindeutig nicht zu einem Auto!!!!
Hier sind nämlich Temperaturen über 50 Grad C gar nicht ungewöhnliches in der Praxis (Sommer, auch wenn er dieses Jahr nicht so ganz will!!!!).
Des weiteren kann ich meinen Vorrednern nur zustimmen, dass ein paar mm² nie schaden, da es immer ziemlich ätzend ist wieder alle Holme zum neuverlegen zu öffnen, nur weil man ein bissel erweitern will!!!!

Viele Grüße

Peter
Deepgear - Fr 18 Jun, 2004 08:38
Titel:
Danke Karlson,
dass du uns mitgeteilt hats, dass dein pc auch mit nem Kinderkabel läuft.

Das einzige was du uns damit bewiesen hast, ist dass dein Pc strom bekommt und läuft. MEHR NICHT.
Von Sicherheit, war bei dir nie die Rede, zudem läuft mirs kalt den rücken runter, wenn ich les dass du den PC übers Radio mit Strom versorgst.(da häng ich noch net mal meine 2 kleinen 50 watt endstufen für vorene hin)

Leut, ihr müsst alle selbst wissen was ihr macht.

Nur hat danny n Recht auf ne gute und sichere Möglichkeit.

Dass es immer Pfuscher gibt, wussten wir auch schon bevor die hier ihren Kommentar reingekritzelt haben.

Mfg


€: Aso, zwecks des CarHifi Ladens.
Da kannste gern hingehn, nur wirste dort für den meter mind 2,50€ liegen lassen, n minderwertiges Kabel bekommen und auch dort nicht unter 6qmm rasugehen ====> kannste gleich bestellen (sciherurgshalter und batterieklemmen net vergessen)
p2m - Fr 18 Jun, 2004 09:06
Titel:
Also meine Herren, die Frage war, ob er das Kabel nehmen kann, wenn er etwa 80 Watt Last
daran hängen will, es war keine Rede davon, noch eine Endstufe oder sonstiges zu betreiben.
Warum soll ich ihm dann sagen, dass er 10mm² oder noch höher nehmen soll.
Übrigens, wenn Reichelt dieses Kabel als Fahrzeugleitung verkauft, dann sollte man auch davon ausgehen, das diese dafür verwendbar ist.
Ich gehe natürlich immer davon aus, wenn jemand irgendwelche Bastellein im Auto macht, das er ein geringes Maß an Grundwissen hat, darum bin ich auch nicht näher darauf eingegangen, welchen Typ von Sicherungshalter er nehmen soll.
Übrigens, wenn man sich die Sicherungshalter ansieht, die bei Verstärkern mitgeliefert werden, ist dieser auch meist nur für eine mittelgroße Glassicherung oder die normale KFZ Sicherung ausgelegt.


p2m
danyball - Fr 18 Jun, 2004 09:14
Titel:
Jungs, nicht streiten hier. Ich finds nur nicht gut von Reichelt, dass die mir so n mini-kabel EMPFEHLEN!
Also die 6-8Euro fürs Kabel geb ich liebend gern aus. Angeschloßen wird das an so einem Art "Verteiler", der bei meinem Auto untern Lenkrad ist.

Kann ich in dieses 10mm²-Kabel auch einen SCHALTER einbauen? Hab hier einen von Conrad: "12V20A" ....

Also danke an alle! Ich blick scho NOCH durch Wink. Ich kenn einen der arbeitet als Techniker in so nem Laden, mit dem werd ich das zusammen anschließen, und ihn auch davor nochma wegen Kabeldicke usw. fragen. Da wird nix gepfuscht....

Dany.
karlsson_unterm_dach - Fr 18 Jun, 2004 09:44
Titel:
... doch, ich möchte jetzt gerne noch ein wenig weiter streiten Twisted Evil

Der ganze Kram, den Deepgear da verkaufen will, ist bestimmt nicht schlecht, gehört aber für mich in die "GTI-Fraktion", wo im Kofferraum vor lauter Car-Hifi für nix mehr Platz ist ausser vielleicht noch für´s Beautycase von der Tussi Wink

Wenn ein Laden sein Kabel u.a. mit "Spitzen Optik" anpreist, weiss ich ja schon, welche Klientel er damit ansprechen will... Ich meine, bei Kabel ist die Optik schon extrem ausschlaggebend Banging Head

@ Danyball: Der besagte Schalter von Conrad "12V/20A" wird wahrscheinlich per 6,3mm-Flachsteckhülse angeschlossen. Ob es die noch bis 10mm² gibt, wage ich mal zu bezweifeln. Seriöserweise würde Dir dazu wahrscheinlich niemand raten. Aber schau ruhig noch mal bei der Car-Hifi-Fraktion nach, da gibt´s bestimmt was Vergoldetes, extrem sauerstofffreies Schöngeföntes geek

Ansonsten: bis 4mm² kannst Du ohne weiteres mit "handelsüblichen" Bauteilen anschliessen...

Viel Spaß noch!

greetz

Chris
danyball - Fr 18 Jun, 2004 10:34
Titel:
Also jetzt muß ich auch nochmal Senf dazugeben:
Ich war grad bei besagten Typen der in so nem Laden arbeitet: Diese 10mm2-Kabel sind NICH (!) geeignet, da die Glassicherungen die dort eingebaut werden, erst AB 20 Ampere ANFANGEN, was für nen CarPC natürlich schon zu spät wäre! (Für 80Watt reicht ne 7,5A-Sicherung vollkommen).

Ich hab gottseidank noch einige Wochen Zeit bevor ich mir das Zeug anschaffe (Urlauuuuub), aber ich denke ich werd zum 4mm2-Kabel greifen. (Obwohl für MAX 80W auch 2,5mm2 gingen!).

So, jetzt kann jeder machen was er für gut meint!
----Ende der Diskussion bitte *g*----
Peter - Fr 18 Jun, 2004 11:51
Titel:
@ ----Ende der Diskussion bitte *g*----

....nö! Very Happy

Also, nur noch etwas zu dem 10mm² und der 20A Sicherung! Ich glaube hier geht langsam alles etwas drunter und drüber & der sogenannte Experte scheint auch nicht so die Ahnung zu haben! Sorry will wirklich keinen angreifen (der Experte ist ja nicht im Forum... oder... Razz ).
Also die 20A(oder meinetwegen auch 10A oder 60A) Sicherung ist eine Reine VORSICHERUNG!!! Diese dient normalerweise einzig und alleine dazu, dass wenn das Kabel sich an irgendeiner Stelle durchscheuert oder anderweitig beschädigt wird, vor einem Kabelbrand zu schützen! (Eure Karosserie führt Masse, ne!!!) Deshalb muss diese auch spätestens 20cm nach der Batterie verbaut sein.

DEN SCHUTZ ANDERER GERÄTE ÜBERNIMMT DIESE SICHERUNG NICHT!!!

Dies kommt zustande, da alleine (gerade bei klein gewählten Querschnitten) das Kabel einen Widerstand darstellt und somit eine zuverlässige Auslösung als Gerätesicherung gar nicht mehr möglich ist.
(bitte bringt jetzt nicht das Beispiel, dass man den Widerstand in seine Sicherungsplanung einrechnen kann, dafür sind die Temperaturschwankungen im Auto einfach zu krass und eine Sichere Auslösung wäre nur im Winter möglich!!!!)
Mein Tip deshalb ist immer noch einen ordentlichen Querschnitt >= 4mm², je nach Anwendung zu benutzen, und auch eine nicht zu kleine (dem verwendeten Querschnitt entsprechende) Vorsicherung einzusetzen, da diese sonst auch nur einen Widerstand entspricht!

Sodelle... hoffe mir jetzt keine Feinde gemacht zu haben... Rolling Eyes
Falls noch fragen offen sind, bin ich immer gerne dazu bereit Sie zu beantworten, da ich diese Diskussion eigentlich schon ziemlich wichtig finde.

Viele Grüße

Peter

PS: Bin leider über das WE nicht Online (es sei denn ich find nen AP in der Nähe von Ludwigshafen Wink ), d.h. etv. Antworten kommen erst Montag...
NightWatcher - Fr 18 Jun, 2004 12:12
Titel:
karlsson_unterm_dach hat folgendes geschrieben:
...mehr Platz ist ausser vielleicht noch für´s Beautycase von der Tussi


LOL

DOch bedenke, selbst sowas darf dann dahinten nicht mehr, rein, könnte ja die Endstufe zerkratzen oder den Ton verzerren ^^
Frechs - Fr 18 Jun, 2004 12:24
Titel:
ähm mal ne blöde frage:
was bringt dir n 10mm² Kabel wenn du es mit dem ITPS verbindest? hast die Kabelchen schon mal gesehn? ich kanns jetzt schlecht nachmessen aber mehr als 4mm² haben die bestimmt nicht... was hab ich also von so nem dicken kabel? Ok wenns durchbrennt dann nicht irgendwo im Auto sondern eben im bz. am PC...
schlagt mich ruhig wenn ich falsch liege, hab von elektrik nicht wirklich ne Ahnung, aber ich würd mal sagen das liegt schon rein optisch auf der hand oder?
NightWatcher - Fr 18 Jun, 2004 15:30
Titel:
So da bin ich wieder.

Und ratet mal, was ich gerade gemacht habe...

RICHTIG: 35qmm in den Kofferraum gelegt.

Für PC und 2 Endstufen ^^

War ne ganz schöne arbeit, aber ich bin zufrieden mit dem Ergebnis!!
BigMike - Mo 21 Jun, 2004 08:41
Titel:
Nee, nee, was die alle zickig sein können !!! Very Happy Very Happy Very Happy
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