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HiFi <-> CAR-PC - Störungen sind vorhanden :-(
Manuel - Sa 16 Jun, 2007 16:07
Titel: Störungen sind vorhanden :-(
Ich habe mein Sound folgendermaßen angeschlossen. Pc ist auf den Line-In des Radios geschalten.

Nun hab ich gräßliche Störungen in den Lautsprechern. Des wäre "Lima" Pfeifen und Knacken der Festplatte.

Ich habe folgendes getestet: PC an einem externen Netzteil (230/12V) angeschlossen. Sämtliche Störungen sind jetzt verschwunden.
Faszit: Die Störungen kommen ausschließlich über die 12V Zuleitung in den PC.

Ich hab dann diesen Entstörfilter verbaut. Dies bracht zwar eine Linderung ist aber noch nicht zufriedenstellend. Gibt es da eine bessere Lösung?
Könnte man da evtl. was selberbauen?
bmw530 - Sa 16 Jun, 2007 17:01
Titel:
Welches Netzteil hast du?
Manuel - Sa 16 Jun, 2007 18:51
Titel:
Netzteil: M1 ATX
daffy1234 - So 17 Jun, 2007 00:35
Titel:
hatte das gleiche und durch den entstörfilter wurde mir soviel leistung geklaut ,das ich folgendes gemacht habe!

1.als erstes habe ich die masse vom carpc ,an den gemeinsamen haubtmassepunkt im auto neu gelegt
2.habe ich + und - für den carpc von allen anderen kabeln getrennt verlegt
3.habe ich mir ein 20 euro teures 50cm langes superabgeschirmtes chinchkabel gekauft und einen klinke chinch adapterstecker
4.hab ich den angeschlossen und die verbindungen zusätzlich mit alufolie umhüllt

fazit ,das rauschen und lima pfeifen ist 100% weg und ich habe wieder 100% musikleistung Very Happy *freu* die arbeit und das geld haben sich vollig gelohnt!
würde dir das gleiche empfehlen ,da mir der erste entstörfilter kaputt gegangen ist ,einfach so nach nem viertel jahr ,der zweite hat mir dann wie der dritte ca 70% der musikleistung geklaut...hilft alles nichts ,besser ist kabel neu legen und bessere!
Manuel - So 17 Jun, 2007 09:08
Titel:
1. Die Masse ist bei mir auch schon von einem gemeinsamen Massepunkt
2. was meinst du mit + und - getrennt verlegt? Zuleitungskabel?
3. ich denke, dass es bei mir nicht am Kabel liegt. Da wenn ich den CarPC mit einem Netzteil (230/12V) betreibe sind die Störungen weg. Dann kommen die Störungen wohl über die 12V Zuleitung in den CarPC
daffy1234 - So 17 Jun, 2007 11:30
Titel:
ja ja ,sicher kommt die störung daher!
ich denke das das kabel ,das der anlage im auto sagt das sie musik spielen soll ,nicht genug von störungsquellen abgeschirmt ist!
mit + und - getrennt legen meine ich ,das du die ,meinet wegen rechts weit von alles chich und boxenkabeln verlegen sollst ,da der grund fürs fiepen einfach daran liegt ,das der störstrom das nutzsignal beeinflusst!
du kannst das verhindern in dem du wie gesagt ,möglichst alle nutzgeräte in deinem auto an einen massepunkt legst und dann die stromführenden kabel von den signalkabeln getrennt legst!
zusätzlich würde ich noch auf eine gute abschirmung achten...also so ein 3 euro chinch kabel bringt es nunmal einfach nicht!
der typ im laden meinte es gibt chinch kabel für 60 euro a 50cm ,wenn man auf sauberen störfreien klang wert legt ,sollte man das investieren Smile

ich habs auch nicht geglaubt ,das ich ohne entstörfilter das fiepen wegbekomme ,aber es hat geklappt und ihc bin heilfroh das ich die arbeit auf ich genommen hab Smile
würd es an deiner stelle auch so machen!

wo hast du denn den pc und wie genau hast du den anschluss vom pc an die autoanlage realisiert?
da_user - So 17 Jun, 2007 18:17
Titel:
Ja, Kabelverlegung ist oft das A und O

Besonders wichtig ist, dass die Signalleitungen getrennt von Stromleitungen gelegt werden, machmal entscheiden hier sogar ein paar mm!
Meist legt man Strom über die Seite, und Signal durch die Mitte.

Weiterhin hilfts oft, wenn man die Masse nicht von der Karosserie holt, sondern mit ner eigenen Leitung von der Batterie.

Der Entsörfilter den du hattest ist einer für die Stromversorgung, habe ich das richtig gesehen? Es gibt auch ncoh welche für die Signalleitung, wenn du mit der Kabelverlegung-optimierung nicht weiterkommst, wäre dies eine möglichkeit.
Manuel - Mo 18 Jun, 2007 16:36
Titel:
Den Entstörfilter, denn ich eingebaut habe ist für die Stromleitung. Ich habe eine Signalleitung von PC zum Radio (Aux In). Diese Leitung hat auf beiden Seiten ein Klinkestecker. Ich hab aber besser noch keinen Entstörfilter für die Signalleitung gesehen mit Klinkestecker.
Es wäre sehr schlecht, wenn ich deshalb extra Adapter verbaue. Denn mit jedem Stecker erhöhen sich auch die Störquellen.

Masse habe ich schon direkt von der Batterie...
daffy1234 - Mo 18 Jun, 2007 17:26
Titel:
ich hab einen chich entstörfilter der auf kabel geht! also vorne chich rein und hinten 4 kabel raus! und halt chich /chich! aber adapter gibt es ohne ende dafür!
aber wie gesagt ,ein entstörfilter an der signalleitung wird dir leistung klauen Wink
verkaufe dir aber gerne den chich auf kabel entstörfilter...der ist ein paar tage alt und war nur kurz eingebaut ,wegen leistungsverlust ,hab ich mir ja dann die mühe gemacht und alles nochmal neu verlegt Smile
aber das teil funktioniert 100% und das fiepen ist weg!

liegt dein signalkabel gesondert von allen stromführenden kabeln im auto weg?
ansonsten wie schon gesagt ,gut abgeschirmtes kabel nehmen und am adaper alufolie drum Wink
da_user - Mo 18 Jun, 2007 23:10
Titel:
Leistung klauen? Was'n des fürn Entsörfilter?
Ein solch ein Filter ist eigentlich n 1:1 Tafo, und Trafos haben nen ziemmlich hohen Wirkungsgrad.. ~95-99,9...%
Da klaut dir nichts Leistung, Lautstärke evtl, wenn du keinen 1:1 Überträger hast, sondern z.B. nen 1:2. Dies lässt sich aber praktischerweise auch anderstrum nutzen Wink
Was er klaut, ist Qualität, und deswegen sollte er nur im äußerstem Notfall eingesetzt werden.
webersens - Di 19 Jun, 2007 05:48
Titel:
Hatte vor ca zwei Wochen so ziemlich das gleiche Problem mit Limapfeifen und Festplattengeräuschen.Bei mir wars auch das Lineoutkabel von der Soundkarte zum Verstärker-anderes Kabel genommen,Geräusche fast komplett weg.Ansonsten kann ich noch sagen,daß diese Klinkenstecker keine wirklich saubere Verbindung herstellen.Ein kleiner Wackler an dem Stecker zum PC und ich hab wieder gräßliches Pfeifen.Bin am überlegen mir die Buchse auf Chinch umzulöten.
daffy1234 - Di 19 Jun, 2007 17:00
Titel:
natürlich versaut dir ein signalentstörfilter die qualität und auch einen teil leistung! die teile die du meinst sind die filter ,die das pfeifen nicht ganz beseitigen!
also ich hatte einen drin , der hat mir quali geklaut und das pfeifen war nicht ganz weg....nach ein paar monaten dann ,konnte ich nur noch auf ca 60% der sonstigen lautstärke hören!
bei dem neuen ,war das pfeifen weg und ich konnte auch nur auf 60% hören....hab wahrscheinlich nur pech gehabt ,aber wie du schon sagts ,das ist nur ne notlösung und kommt für mich nieeee mehr in frage Smile
da_user - Di 19 Jun, 2007 19:02
Titel:
Stimmt, da hast du recht, da gibts unterschiedliches Pfeifen und entsprechend auch unterschiedliche Filter.
Den Überträger, den ich meine, ist eher für Pfeifen geeignet, dass durch Ausgleichsströme zwischen Signalquelle und Signalempfänger (z.B. Laptop vs. Radio) entsteht.
Dann gibts andere mit Induktivitäten, Kapazitäten und bla. die gehen dann auf nen bestimmten Frequenzbereich...
daffy1234 - Di 19 Jun, 2007 19:12
Titel:
ja ich hatte das wohl pech Very Happy entweder pfeifen oder keine leistung !
aber jetzt hab ich es wenigstens ordentlich und keine probs mehr Smile
Manuel - Fr 22 Jun, 2007 17:24
Titel:
Ich habe heute nochmal getestet und konnte folgendes feststellen:
-PC und Radio haben die gleiche Masse
-an der Kabelverlegung liegts nicht (Signalkabel). (Ich habe zum Testen ein Kabel direkt vom PC zum Radio gelegt (Freiluft))
-Enstörfilter für die Signalleitung kommt für mich nicht infrage, da ich weder am PC noch am Radio Chinch anschluss habe. Diese Filter gibt es ja leider mit Klinkestecker nicht, somit bräuchte ich 2 Adapter.
-Enstörfilter für die 12V Zuleitung des PCs ist bereits eingebaut. Er bringt allerdings nicht den gewüschten Erfolg. (Es hat was gebracht, aber nicht aussreichend) Gibt es da bessere als ich habe?
daffy1234 - Fr 22 Jun, 2007 18:11
Titel:
schonmal was von löten gehört?? ich denke es ist sehr schwer mit einem völlig unabgeschirmten signalkabel ein störungsfreies signal hinzubekommen ;)

1.ich kann dir für ein paar euro 50 einen entstörfilter schicken ,der dann kabel (4 vorne ,4 hinten )hat ,diese kannst du dann direkt an den radio stecker löten und an den klinke stecker!
2. dann kann ich dir noch anbieten ,einen adapter von klincke auf chich + einen entstörfilter mit chich eingang vorne und 4 kabeln hinten (2 mal masse ,einmal links,einmal rechts)
dann kannst du den klinke in deine soundkarte stecken (kabel ca 10cm lang) an das ende des kabels kannst du dann ein chinchkabel stecken ,dieses dann durch den wagen bis zum radio legen ,den entstörfilter daran anschließen und dann den filter an den ISO stecker am radio löten....dann ist zumindestens das fiepen 100% weg ,ansonsten kauf dir einen klinke chinch abdapter (ca.5 euro) ein teures chichkabel(pro meter ca 20 euro)und einen chich auf ISO (radioanschluss) adapter für max 15 euro ,dann hast du es ordentlich ;)


wenn du interesse hast ,sag bescheid ,hab die sachen noch hier liegen ,hab mir wahrloß alles gekauft und brauche die eine hälfte garnicht Smile
Manuel - Fr 22 Jun, 2007 18:19
Titel:
Bist du sicher, dass das es bei jedem Radio möglich ist das Chinchkabel direkt am Isostecker anzulöten? Ich muss mal die Pinbelegung Checken, ob am Isostecker der Aux In Belegt ist.
Wenn es möglich ist, werde ich deinen Enstörfilter sofort nehmen. Adapter Klinke auf Chinch hab ich. Allerdings nur die billig Ausführung von Reichelt. Hat du noch einen hochwertigen Übrig?
daffy1234 - Fr 22 Jun, 2007 18:51
Titel:
was denkst du wie ich mein chichkabel an meine boseanlage im auto angeschlossen hab Very Happy Wink werd die tage mal bilder machen!

an nem chichkabel ist kein geheimnis ,die schneidest es ab ,dann hast du jeweils ein kabel und eine ummantelung am linken und am rechten! die ummantelung (masse) lötest du zusammen und dann hast du noch signal rechts und signal links !also zusammen 3 kabel
1.masse
2.links
3.rechts

und die lötest du einfach an den radio ISO ,weiß natürlich nicht wie die belegung bei deinem radio ist!

habe auch nur nen normalen klinke chinch adapter (reicht aber ) ...der adapter ist immer eine schwachstelle und du wirst keine hochwertige lösung finden! ich hab die verbindung vom chinchkabel zum adapter mit alufolie umwickelt und einen adapterstecker verwendet ,ohne zusätzliches kabel! ich mach mal fotos von dem kram ,das du weißt was ich meine!
daffy1234 - Fr 22 Jun, 2007 18:58
Titel:
hier die bilder Smile
Manuel - Fr 22 Jun, 2007 19:34
Titel:
ok schaut gut aus... Smile
Ich check des noch mit dem Radio. Wenn ich es am nicht am Isostecker anschließen kann, dann kann ich ja einfach einen Klinkesteckera anlöten.
Deinen Adpater nehme ich auch, da er sehr kurz ist. Ist somit weniger Störungsanfällig...
Wieviel willst denn für die Sachen?
daffy1234 - Fr 22 Jun, 2007 20:24
Titel:
also bezahlt hab ich 14 euro für den filter (hab ich günstig bekommen) und 3-4 euro für den klinke chich adapter !das chinchkabel würd ich nicht nehmen ,da es ein billiges kabel ohne ausreichende abschirmung ist!die sachen sind ca ne woche alt und ich hab sie nur einmal drangesteckt zum testen!is ein 10er +2euro versand ok für dich?hab auch noch andere sachen über ,wenn du noch was brauchst!
Manuel - Sa 23 Jun, 2007 18:43
Titel:
OK, ich bin einverstanden.
Ich melde mich morgen, da werde ich es mit dem Radio noch checken.
Anti_ - So 24 Jun, 2007 00:49
Titel:
Zitat:
Enstörfilter für die Signalleitung kommt für mich nicht infrage, da ich weder am PC noch am Radio Chinch anschluss habe. Diese Filter gibt es ja leider mit Klinkestecker nicht, somit bräuchte ich 2 Adapter.


Öhm wie kriegst du das Signal den ins Radio ?

Prinzipiell ist verwenden guter Kabel und eines Massespunkts ja schonmal die halbe Miete.

Stichwort Entsörfilter: Sind eigentlich nur Spule und Kondensator evtl. probiert mal direkt vorm Netzteil fürn Car-Pc ne Drossel (z.b. aus altem PC Netzteil) in Reihe (+ Leitung) und Kondensator nach der Drossel (+ an + und - an - Smile ) Gegebenfalls mehrstufig.

Anderer Versuch: das nach dem Car-Pc Netzteil zu machen, falls das evtl. die Ursache ist. (Obwohl das dann für mehrere Kreise (+5, +12, ..) machen müssest. Alternativ evtl. Versuch in Masseleitung einschleifen)


Anti
Manuel - So 24 Jun, 2007 12:36
Titel:
@anti: So ein selbstgebauten Entstörfilter Eingangsseitig hab ich schon probiert. Ich hab ne Drossel ausm PC-NT und 4700µF Kondensator genommen. Hat aber nix gebracht....
Mehrstufig und Sekundärseitig kann ich noch probieren, allerdings muss ich dazu noch Bauteile bestellen. Wie groß würdest denn den Kondensator und die Spule nehmen? Muss ich alle Kreise machen? (+12V, 5V, 3,3V)

@daffy: Deinen Entstörfilter nehme ich auf jeden Fall trotzdem. Falls du noch zufällig einen Klinestecker zum Löten da hast, nehm ich den auch. Bitte schicke mir noch deine Kontodaten damit ich das Geld überweisen kann: manuel.mall@web.de
Anti_ - So 24 Jun, 2007 13:59
Titel:
Versuch doch mal das was du hast in die Masseleitung nach dem NT. Mit ein bischen Glück säuberts so alle 3 Spannungen. Sauberer wäre natürlich ein entstörglied in jeden Zweig.

Anti
Manuel - So 24 Jun, 2007 19:48
Titel:
@ante: Was meinst den eigentlich genau? Was soll ich mit er Masseleitung machen?
Subaru_tom - Mi 08 Aug, 2007 14:37
Titel:
Hallo

da ich auch das Problem mit dem Pfeifen der Lichtmaschine hatte, möchte nun auch mal meinen Senf dazugeben wie ich das Problem gelöst habe.

Meine Verdrahtung sieht folgendermassen aus:

-von der Batterie mit 16qmm (+) und (-) über Sicherung und Entstörfilter in den Innenraum (Amadurenbrett).
-dort Verteilung auf 1mal 1qmm für Monitor, 1mal 2,5qmm für PC unter Beifahrersitz und 1mal 10qmm für kleine Endstufe im Kofferraum

Der LineOUT des Pc ist mit einen selbstgebauten Vorverstärkereingang des Radios verbunden. Am Radio hängen 4 Lautsprecher direkt und am Vorverstärkerausgang über Cinch die Endstufe mit Tieftöner.

Der Einsatz des Entstörfilters in der Betriebsspannung prachte zwar schon einiges aber die Lichtmaschine war teilweise trotzdem noch zu hören.

Weitere Verbesserung ermöglichte der zur Karrosserie isolierte Einbau von Endstufe und Pc, das Ganze aber immer noch nicht optimal.

Nach einigen Nachvorschungen und Überlegungen machte ich einen Versuch und trennte die über die Cinchkabel führenden Masseleitungen auf. Zum einen zwischen PC und Radio und zum anderen zwischen Radio und Endstufe.

Was soll ich sagen alle Störungen waren schlagartig weg. Da sieht man mal wieder, an der alten Weisheit: "Masse sternförmig anschliessen und keine zusätzlichen verbindungen der einzelnen Geräte untereinander (Masseschleifen)", ist schon was wahres dran.

Zum auftrennen habe ich einfach die Masseleitung der Cinchkabel (auf einer Seite jeweils) nicht angeschlossen. Ein NF-Übertrager macht über seinen eingebauten Trafo ja auch nichts anderes, allerdings werden auf Grund der Baugrösse solcher Übertrager alle niedrigen Frequenzen geschluckt. Töne unter 200Hz kommen praktisch nicht mehr am Lautsprecher an.
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