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Datenspeicher - Booten von CompactFlash-Card
alf210 - Fr 12 Jan, 2007 21:11
Titel: Booten von CompactFlash-Card
Hat jemand damit erfahrung damit? Es gibt ja IDE zu CompactFlash-Card Bootbare adapter wenn ich da eine 4 oder 8 GB habe.

Oder von USB geht ja auch oder
Giovanni - Fr 12 Jan, 2007 22:20
Titel:
wenns dein mainboard unterstützt, was eigt alle aktuellen boards tun, kannst du sicher von USB booten lassen, bootfähigen inhalt vorrausgesetzt, gibt ja genug projekte mit minilinux partitionen Wink
vario - Sa 13 Jan, 2007 00:33
Titel:
Moin!

Ich habe in der Firma seit über einem Jahr einen Linux-Webserver von ner 1GB-CF-Card mit CF-IDE-Adapter laufen. Bisher kein Reboot nötig!

Uli
billy - Sa 13 Jan, 2007 10:41
Titel:
also ich hab das komplette CPOS-Repository (SVN-Server) über CF-karten realisiert.

1x CF-Card (4GB) zum booten (win xp) mit nem bootfähigen ide adapter,

2x CF-Card (je 2gb) mit ner SATA schnittstelle in raid 1 am sata controller.

läuft super der server hab den bisher nur wegen paar kleinigkeiten (änderungen, updates) neustarten müssen.

kleiner tip, solltest du windows als bs bevorzugen nehm ne große CF-Card mit min 80x Speed ansonsten kannst dabei einschlafen.

gruß
billy
C1500 - Sa 13 Jan, 2007 12:55
Titel:
Haben diese CompactFlash Karten nicht auch wie Transflash Speicher eine beschränkte anzahl von schreib-/ lese-zugriffen?

Wenn nciht, wäre mein Festplattenproblem mit einer Ultra3 CF Karte ja behoben.
roan - Sa 13 Jan, 2007 13:09
Titel:
Das dachte ich auch, und gerade Windows mit dem ständigen auslagern auf der Platte, treibt die zykluse nach oben, da es nicht allein im Memory läuft.
vario - Sa 13 Jan, 2007 16:07
Titel:
C1500 hat folgendes geschrieben:
Haben diese CompactFlash Karten nicht auch wie Transflash Speicher eine beschränkte anzahl von schreib-/ lese-zugriffen?

Ja. Ich wollte es halt mal ausprobieren, daher der Webserver. Mal sehen, wie lange er es noch tut. Ein Jahr Dauerbetrieb finde ich bisher ganz OK. Ist ne ganz normale unmodifizierte SuSE-9.3-Installation, ohne Ramdisk und mit Swappen.

Uli
C1500 - So 14 Jan, 2007 12:06
Titel:
Nachdem ich gestern mal bei Saturn war (ja der Verkäufer hatte wirklich Ahnung) bin ich jetzt wieder nen Schritt verwirrter Laughing
Es gibt ja folgende USB-Sticks
EXTREMEMORY 4 GB USB STICK U3
Dieser hat den so genannten U3 Mode und ist somit Bootfähig.
Leider ist er mit Lesegeschwindigkeit: 6 MB/s (max.) und Schreibgeschwindigkeit: 3 MB/s (max.) nicht gerade der schnellste.

Meine andere Lösungsansatz sieht so aus:
den IDE Adapter mit der Artikel Nr. 68-671-80
in verbindung mit dieser SanDisk-2GB-CompactFlash-Card-Extreme-III
Diese Karte schafft 20Mb/s und ist somit mehr als 3fach so schnell wie der USB-Stick

Leider ist da aber auch ein großer Preisunterschied:
USB-Stick: ca. 50 Euro

Gegenüber:

IDE-Adapter ca. 20 Euro
Karte ca. 65 Euro
---------
85 Euro

Leider weis ich auch nicht ob das mit den beschränkten Lese-Schreib-Zyklen bei diesen Karten auch so ist und wie schauts den bei USB-Stciks aus?

Was haltet ihr von den beiden Lösungen?

Ich will auf diesen Speicher NUR WinXP laufen lassen. Die Filme, Navi, MP3 usw. sollen weiterhin von einer Festplatte kommen.

Gruß Peer
philipp_c - So 14 Jan, 2007 15:08
Titel:
Bei Flash speichern hat man immer einen beschränkten Schreibzugriff, weil die Isolation jedesmal leidet.
Steht nicht sogar bei einigen Karten eine Anzahl der Schreibzyklen drauf?

Ich denke gerade bei Linux sollte es aber kein Problem sein ihn nicht zu häufig schreiben zu lassen. (am besten gar nicht)

Gruß Philipp
Giovanni - So 14 Jan, 2007 18:53
Titel:
wie wärs denn die CF karte durch ein microdrive zu ersetzen? die sind von der baugröße und anschluss her gleich mit den CFs, aber vom innenaufbau ne kleine festplatte (micro-drive eben^^) und dann sollten auch die schreibzyklen kein problem mehr darstellen.
verschleiss sollte sich auch in grenzen halten, immerhin verbaut apple die in ihren iPods
C1500 - Mo 15 Jan, 2007 10:03
Titel:
Beim MicroDrive gibt es aber wieder dir Temperatur-Problematik.

Ein Festspeicher ist halt das was ich suche.

Wer hat denn noch ne Idee?
Boeby - Mo 15 Jan, 2007 10:22
Titel:
Also Microdrive sind für diese Aufgabe nicht geeignet....
Wir möchten ja von mechanischen Teilen wegkommen. Auf Flash setzen. Somit wäre das MD ein Rückschritt.
Ausserdem gibts die grossen MD's auch nur zu hohen preisen. Dazu kommt, das sie kein dma unterstützen. Zumindest geht das bei meinem Laptop-adapter und meinem Kartenleser nicht.. Ich erreiche eine Transferrate von c.a. 1MB/s...
Für den Ipod reicht das ja. Ein Track von 4Minuten länge hat c.a. 4MB. Diese können innerhalb von c.a. 4sec also in den Zwischenspeicher des Ipods geladen werden. Somit stellt das kein Problem dar... Aber um windows darauf starten zu lassen, müsstest du jahre warten....

Also müsste man schon auf Flash setzen. Ich frage mich jetzt nur, ob den diese Anzahl von schreibzyklen auch wirklich realistisch sind. Wie vario schon geschrieben hat, läuft eine solche cf karte in seinem server. Da frage ich mich echt langsam, ob um diese schreibzyklen nicht ein zu grosses trara gemacht wird, und eine solche karte das trotzdem aushält...
Also ich werds bei meinem nächsten Car-PC wohl auch mal testen...
philipp_c - Mo 15 Jan, 2007 12:34
Titel:
Naja, was schreibt ein Linux Webserver schon im Vergleich zu einem rumswappenden Windows?

So uninteressant sind die Schreibzyklen nicht. Flashcontroller in USB Sticks verteilen zB automatisch die Daten über den Flash um möglichst alle Zellen gleichmässig zu nutzen und die haben normalerweise noch einige Pages in Reserve falls doch einige ausfallen.

Mit Linux wäre sowas ja nicht so ein Problem, dem könnte man auch beibringen gar nicht zu schreiben.
vario - Mi 17 Jan, 2007 23:45
Titel:
Boeby hat folgendes geschrieben:
Da frage ich mich echt langsam, ob um diese schreibzyklen nicht ein zu grosses trara gemacht wird, und eine solche karte das trotzdem aushält...
In einer c't gab es vor ein paar Monaten mal einen Flash-Speicher-Test. Da haben die bewußt versucht einen kaputtzuschreiben und es nicht geschafft. Ich finde nur die Zeitung in meiner Unordnung nicht - Grr!
Hat das evtl. noch jemand gelesen?

Uli
C1500 - Do 18 Jan, 2007 10:03
Titel:
Bitte weitersuchen...
Das wäre mal sehr interresant.
Boeby - Do 18 Jan, 2007 11:12
Titel:
@vario

meinst du diesen artikel ?
http://www.heise.de/ct/06/23/136/


Der Artikel ist nicht ganz vollständig. Aber evtl. hab ich das 23. Heft vom 06 auch.. Muss heute abend mal schauen...
C1500 - Do 18 Jan, 2007 11:39
Titel:
Folgende Aktikel dürfte auch noch interresant sein:
Zitat:

Der Artikel „In die Karten geschaut“ ab Seite 142 in c't 23/2006 vergleicht dann 164 Karten verschiedener Hersteller und Normen miteinander.


Zum Thema CF Kartengeschwindigkeit:
ELV: Schnell ist nicht schnell genug - 150fache Geschwindigkeit Highspeed-Speicherkarten
1GB 29,95 Euro
2GB 59,95 Euro
4GB 119,00 Euro
vario - Do 18 Jan, 2007 12:25
Titel:
Boeby hat folgendes geschrieben:

meinst du diesen artikel ?
http://www.heise.de/ct/06/23/136/

Ja, genau den - Danke Dir!Image

Auszug aus dem Artikel den Boeby gefunden hat:
Wie effizient das Defektmanagement und die Verteilung der Daten funktioniert, zeigt ein Versuch im c't-Labor: Wir haben probiert, einen USB-Stick mit Flash-Speicher gezielt kaputt zu schreiben. Aber selbst nach 16 Millionen Schreibzugriffen auf ein und dieselbe Datei konnten wir keine Fehler feststellen.

Ich habe beim Promarkt eine 120x-4GB-CF-Karte für 89 Euro gekauft. Ubuntu ging schon, XP (incl EWF) steht noch aus.

Uli
C1500 - Mo 05 Feb, 2007 16:22
Titel:
Wie wäre es denn mit 40Mb/s ??

Die neue Extreme IV von SanDisk ist höllenschnell...

Hier die 4GB für 79,90 (aus Östreich)

Schnell genug wäre die.

Gruß Peer
ncc1701a - Sa 07 Apr, 2007 11:29
Titel: Compact Flash (CF) Karten und EWF unter Windows XP
Inzwischen läuft bei mir cpos auf Windows XP mit einer Trancend 8GB CF Karte. Da sind allerdings ein paar Besonderheiten zu beachten:

CF Karten haben, wie weiter oben schon bemerkt, nur eine beschränkte Anzahl von Schreibzyklen

Wird ein IDE Adapter verwendet, so muss sichergestellt sein, dass die CF Karte als IDE Laufwerk und nicht als "removable Media" erkannt wird.

CF Karten sind langsam, daher sollte Windows XP dazu gebracht werden, mehr im RAM zu arbeiten. Unter CF unter Windows XP ist eine Anleitung zu finden, wie man CF Karten unter Windows XP optimal verwendet und wie der MS Enhanced File Writer installiert wird. Damit bootet das System sehr schnell. Nur beim Herunterfahren lässt es sich dann etwas mehr Zeit, wenn die Änderungen dann auf die CF Karte geschrieben werden.

Wer Linux verwendet, hat es da sehr viel einfacher:

Die Installation erfolgt wie auf einer normalen Festplatte, dabei ist es unerheblich, ob es sich um eine "removable Media" oder "non removable Media" CF Karte handelt. Als Filesystem sollte ext2 ausgewählt werden, SWAP bringt hier nicht und sollte erst garnicht installiert werden.

Notwendige Änderungen:

In der /etc/fstab werden für das Root-Filesystem die Optionen ro,noatime gesetzt. Das Paket sysklogd wird deinstalliert.

In /etc/fstab folgenden Eintrag hinzufügen: 
tmpfs           /var/run        tmpfs   defaults        0       0

In /var/log alle Logfiles löschen, ggf. mit apt-get clean alle gespeicherten Pakete entfernen. Die verbliebene /var Verzeichnisstruktur wird dann am besten mit tar cvzf /home/var.tgz /var gesichert.

Erstellen einer Datei /etc/init.d/mktmpfs 
cd /var


tar xzf /home/var.tgz


In /etc/rc.S folgenden Softlink anlegen 
ln -s ../init.d/cf-mktmpfs S41mktmpfs


System dann booten. Nun erfolgen keine Schreiboperationen mehr auf die CF Karte. Das Filesystem ist ro gemountet, soll also etwas geändert werden, so muss vorher ein 
mount -o remount,rw /
gemacht werden.
BennY- - Sa 07 Apr, 2007 15:04
Titel:
hi, wäre jffs2 nicht angebrachter für linux?
ncc1701a - Sa 07 Apr, 2007 16:42
Titel:
es spricht zumindest nichts dagegen, zudem jffs2 gerade für solche Anwendungen optimiert ist, allerdings wird jffs2 von kaum einer Distribution als Standardfilesystem für die Installation angeboten.

Wg. Deiner Signatur: Was hast Du da für ein Navisystem laufen ?
BennY- - Sa 07 Apr, 2007 18:36
Titel:
Desti6 mit Wine

Ich wollte meinen auch von CF booten, das Dateisystem steht momentan noch nicht fest, aber ich werde mein laufendes Linux rüber kopieren so das ich nicht neu installieren brauche.
4x4 - Mi 31 Okt, 2007 18:47
Titel:
Jetzt gibts schon 16 GB um 149,90 Euro Shock

w.micronuxnet.de


Edit by MacG: Link formatiert
MacG - Mi 31 Okt, 2007 19:28
Titel:
Wobei dies bi CF noch nicht die untere Grenze ist, siehe Geizhals.at/de.

Aber immerhin noch günstiger als die SSD (16GB zu 250Eur), okay dafür sind die SSDs aber schneller.
zassi - Di 19 Feb, 2008 04:27
Titel:
SanDisk Compact Flash Extreme III (CF) Speicherkarte 4 GB
Produktmerkmale und technische Details
Highlights

* beliebig oft beschreib- und löschbar
* geeignet für Endgeräte mit CompactFlash(TM) Typ I & II Steckplatz
* besonders empfehlenswert für High-End-Digitalkameras
* kostenlos im Bundle: RescuePRO Recovery Software und Travelbag
* Datenübertragungsrate: bis zu 20 MB/s

Technische Details
# Besonderheiten: ESP Technologie
# Datentransferrate Lesen [KB/s]: 20480
# Datentransferrate Schreiben [KB/s]: 20480
# Herstellergarantie: Lebenslang
# Speicherkapazität [MB]: 4096
# Speichermedium: CompactFlash Karte
# Utilities: RescuePRO Recovery

also ich weis nicht warum einige von euch sich gedanken wegen der lese/schreibzyklen machen lebenslange garantie heist für mich doch wenn kaputt dann untausch... oder irre ich mich da?
broncofahrer - Di 19 Feb, 2008 10:11
Titel:
Hallo hat schon mal einer das versucht als Betriebssystem:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bart_PE

schmales abgespecktes WINDOWS nehme ich immer um Daten zu retten oder den Husten zu entfernen vom PC

c1500 schrieb:
Es gibt ja folgende USB-Sticks EXTREMEMORY 4 GB USB STICK U3
Dieser hat den so genannten U3 Mode und ist somit Bootfähig.

So geht das nicht. Das Ding ist ein USB Stick mit einem geschützten Bereich wo du per PASSWORT an deine Daten kommst - ohne Passwort kein reinkommen. Diese U3-Software Management das und der nächste vorteil ist - die Programme hinterlassen keine SPUREN. Ich arbeite seit 2 Jahren mit dem Ding einfach genial.
der-schrauber-doc - Sa 26 Apr, 2008 07:12
Titel:
broncofahrer hat folgendes geschrieben:
Hallo hat schon mal einer das versucht als Betriebssystem:

http://de.wikipedia.org/wiki/Bart_PE


morgen
ich hab´s mal getestet, ist zwar ganz net aber für´n car-pc nicht geeignet. bootzeiten jenseits von gut und böse etwas über 3 min. die auflösung muss wie alles immer neu eingestellt werden. plug ins gibt genug dafür, wie miranda firefox und so weiter aber ebenhalt keine car-pc software.

fazit: genzlich ungeeignet. schade Sad

mfg der doc
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