Einbaufragen & -lösungen - Hänger, Bluescreens, Reboots nach Erschütterung (Grund HDD) Sceezy - Mo 05 März, 2007 12:19 Titel: Hänger, Bluescreens, Reboots nach Erschütterung (Grund HDD)
Hi Leutz,
ich stoße grad an die Grenzen meiner Logik
Und zwar habe ich das Problem, das mein PC während der Fahrt mal kurze Hänger hat, manchmal stürzt auch cPos ab und im schlimmsten Fall gibts sogar nen Bluescreen oder Reboot (fast häufiger als die Hänger ).
Das ganze passiert zB. wenn ich über die Dehnungsfugen einer Autobahnbrücke fahre (eigentlich nur leichtes gleichmäßiges rucken), bei holprigen Straßen (keine großen Schlaglöcher, einfach nur rissiger, welliger Asphalt)
Meine "logische Schlussfolgerung" war, das meine tolle Festplattenfederung wohl doch nicht so toll ist (Bild davon lad ich gegen Mittag noch hoch).
Also hab ich im Stand, während Musik lief, mal die Festplatte zum Schütteln / Vibrieren gebracht, und zwar so doll das ich kaum glauben konnte das die dabei überhaupt noch funzt.
Also dürfte der Platte die im Vergleich "sampften" Erschütterungen eigentlich nichts ausmachen, aber woran kann es denn noch liegen, wenn nich an der Festplatte? Sonst gibt es ja keine vibrationsempfindlichen Teile im PC ?!
Ich bin euch für jeden Hinweis dankbar!
Gruß
Sceezy paedde - Mo 05 März, 2007 13:10 Titel:
evtl. nen leichten Wackler bei der Stromversorgung? Tom78 - Mo 05 März, 2007 13:17 Titel:
Schön wärs wenn "nur" die Festplatte empfindlich wär.
Ich tipp da eher auf nen Wackelkontakt. Entweder zwischen Netzteil und Mainboard
(Die Kontakte sind in gewisser Weise wie Federn aufgebaut und könnten evtl keine vernünftige Verbindung mehr herstellen, sind also ausgeleiert)
oder es sind Lötstellen.
Die können auch generell Probleme machen.
Ist leider alles ned ganz so zuverlässig. ... Sceezy - Mo 05 März, 2007 13:24 Titel:
Danke für den Hinweis,
allerdings wäre die Möglichkeit eines Wacklers dann nur an der Verbindung zur Festplatte gegeben (würde aber ja schon ausreichen), denn alle Verbindungen sitzen fest zusammen und sind gesichert. Auf dem Monitor müsste ich ja ein Flackern sehen, wenn der Wackler auftritt, oder? (ist an die 12v Leitung des PCs angeklemmt)
@Tom78
Die Kabel dürften eigentlich nicht ausgeleiert sein, sind ganz neu, werds aber mal überprüfen.
Meinst du mit den Lötstellen die aufm Mainboard oder dem M2?
PS. Das Bild verzögert sich leider, habs doch nicht wie erhofft aufm CarPC und muss noch ein paar Stündchen arbeiten. Tom78 - Mo 05 März, 2007 16:04 Titel:
Naja, Wackler z.B. auf der 3,3V-Schiene könnten jedes System zum Absturz bringen. Oder die 5V.
Das muß ned zwangsläufig an der FP liegen.
Ok, dann sinds die Kabel eher nicht.
Hm, eigentlich könnts an beiden ATX-Steckern liegen.
Hast mal die Möglichkeit, während dem Betrieb an den Kabeln bzw Steckern zu ziehen und zu rütteln?! Blackangel - Mo 05 März, 2007 16:16 Titel:
Könnt auch ein Wackler einer PCI oder Grafikkarte sein.
Was sagt den der nette Bluescreen?
Da müsste ja irgendetwas stehen. halve - Mo 05 März, 2007 17:27 Titel:
jupp... bei mir war es die Soundkarte die empfindlich war.
Einfach mit Heißkleber von aussen verkleben... kriegt man sogar später wieder ab! Sceezy - Mo 05 März, 2007 22:30 Titel:
So bin für heute erstmal fertig mit testen.
Der Bluescreen ist leider total zerstückelt, mann kann nur etwas wie " neue oder geänderte Hard und Software" erkennen, is der nette BS, von wegen Hardware oder Software is schuld das Windoof nicht geht.
Stromversorgung kann ich ausschließen, hab an allem rumgerüttelt.
Lötstellen halte ich auch für unwarscheinlich.
Mein Auto hab ich im Stand nochmals so dolle gerüttelt, als würde ich durchs Gelände rasen und springen! Der Rechner lief ohne Probs weiter!
Momentan hab ich die Soundkarte im Verdacht, werd die morgen nochmal genau unter die Lupe nehmen.
Vielen dank nochmal für eure Unterstützung! Find ich echt nett :)
So und zu guter Letzt mal ein Bild von meinem PC, wo ihr die Festplattenhalterung und meine Soundkartenhalterung sehen könnt, vieleicht findet ihr da etwas was nicht in Ordnung ist. Sceezy - Di 06 März, 2007 19:42 Titel:
Bin heute 2x ne längere Strecke gefahren (Autobahn, Landstraße, Dorf, Stadt) also alles an Straßen arten dabei.
Hatte dabei nur einen Bluescreen, sonst lief alles
Jedoch beunruhigt mich dieser eine Bluescreen etwas. Es stand irgend was von:
A process or thread crucial to system operation has unexpectedly exited or been
terminated.
Several processes and threads are necessary for the operation of the
system; when they are terminated (for any reason), the system can no
longer function.
Konnte leider nicht sehen welcher Prozess oder Thread (200 kmh inner linken Spur)
Falls noch irgendwem was einfällt, ich freu mich über jeden Tip.
Gruß
Sceezy Polo6N_CH - Di 06 März, 2007 21:32 Titel:
ev. hat die festplatte/lesekopf ein problem damit, dass die sata-hd ned liegend verbaut wurde? ich könnte mir bei ner bodenwelle sowas schon vorstellen...
schwingt die hd mit den federn ned zu fest? die idee ist gut, werden die cd-wechsler doch nach einem ähnlichen prinzip stabilisiert. Da hält auch eine Feder das innenleben nach oben, wobei mit 4 gummi-dämpfern das ganze aber noch träge gemacht wird, sodass es ned einfach anfängt zu schwingen. Würde die hd zu fest schwingen, wäre es möglich, dass trotz internem cache es zu lese/schreibproblemen kommen könnte. Dann müsste ev. aber was im eventlog stehen...
oder ev. ein Problem mitm ram... ein hitzeproblem kann man bei soviel ventilatoren ja beinahe schon ausschliessen )
die karte würde ich auf alle fälle auch festleimen! im eventlog kannste ja mal nachschauen, ev. steh da ja was genaueres, üblicherweise sind die einträge dort noch recht informativ....
grüsse,
polo6n_ch Sceezy - Mi 07 März, 2007 09:41 Titel:
Moin,
habs Problem leider immer noch nicht in Griff bekommen :(
Auf dem weg zur Arbeit heute morgen, nach der fahrt durchs Dorf 1 Reboot und auf der Autobahnbrücke (Dehnungsfugen) 1kurzer Aussetzer.
Im Eventlog steht leider nichts zu den Zeitpunkten drin, die Soundkarte schließe ich jetzt auch mal aus, sitzt wirklich sehr stabil und fest.
@polo6n_ch
Mit der Festplatte könntest du recht haben, vermute auch das meine Federung zu weich ist und sie in Schwingungen gerät. Jedoch frag ich mich dann wieso ich sie im Stand sehr stark mit dem Finger schütteln kann ohne das irgendwas passiert (noch nie länger als 10 sec probiert). Evtl hält der Cache ja 10sec noch aus.
Hättet ihr vielleicht Vorschläge wie ich die Festplatte anders montieren kann, damit sie nicht schwingt, aber doch etwas gefedert ist?
Gruß
Sceezy ck222 - Mi 07 März, 2007 11:44 Titel:
Hi,
ich würde die festplatte ausschließen und die soundkarte nochmal genau angucken.
Ich hatte damit auch probleme gehabt da ich kein computergehäuse benutzt hatte so wie du.
Erst als ich mir ein computergehäuse zurechtgeschnitten hatte so das ich die karten festschrauben konnte, hatte ich ruhe. Auch Heißkleber hatte nichts genutzt gehabt.
Ich würde mir also an deiner stelle eine kleine holzkonstruktion bauen die ich mit der bodenplatte verbinde und an der ich die soundkarte festschrauben kann.
mfg
ck222 Sceezy - Mi 07 März, 2007 12:09 Titel:
Die Soundkarte ist ja festgeschraubt, die lässt sich auch nicht herausziehen, allerhöchstens bewegt die sich um 1mm, was aber unerheblich sein sollte.
Da es ja manchmal "nur" Hänger sind klingen für mich mittlerweile die, von polo6n_ch genannten, Lesefehler der HDD sehr plausibel. Denn wenn die Soundkarte aus dem Slot "huckt" dann würde ja sofort der ganze Rechner stehen.
Dann werd ich mir wohl mal eine neue Befestigung für meine Festplatte ausdenken, bei der sie nicht in Schwingungen geraten kann, aber doch ein wenig gefedert ist. ck222 - Mi 07 März, 2007 12:16 Titel:
Ah, jetzt sehe ich die halterung *g*
ok, würde sie aber dennoch nicht aus den augen lassen, falls es mit der festplatte nicht klappt
mfg
ck222 halve - Mi 07 März, 2007 12:40 Titel:
hmm diese senkrechte konstruktion der hdd macht zwar sinn was dem schreibkopf angeht - er rutscht nur aus der Spur anstatt aufzusetzen. Aber ich glaube eine HDD ist nicht dafür gemacht, dass sie so läuft....
Zumal die neuen HDDs doch erkennen wenn es einen Schlag gibt und den Lesekopf einfahren bevor er auf die Platten titscht... also ich hab meine Festplatte genau so gefedert wie du deine.... nur halt liegt meine waagerecht. Probier das mal aus - achja halten tut sie so mittlerweile 2 Jahre.... also von daher keine Sorgen Polo6N_CH - Mi 07 März, 2007 19:53 Titel:
jo, ich würds auch wagrecht machen, mit einer feder hochziehen und mit gumidämpfern dem ganzen eine entsprechende Trägheit verpassen
hattest du schonmal nen cd-wechsler geöffnet? diese 4 gummi-dinger sind ned schlecht (fühlen sich in etwa an wie sillicon-kissen....)
wobei ich wie ck222 shcon sagte die soundkarte auch ned ausschliessen würde.... entweder das eine oder das andere Sceezy - Do 08 März, 2007 14:06 Titel:
Sooo ich hab mal meine Gehirnwindungen massiert und mir überlegt wie ich meine Festplatte anders dämpfen kann.
Nen CD Wechsler hab ich leider noch nicht von Innen gesehen, kann mir jemand die Dämpfung im CD Wechsler mal skizzieren?
Welche Variante (1, 2, 3) würdet ihr von meinen Vorschlägen empfehlen?
vielleicht hilft dir auch das weiter wie ich es gemacht habe.
Sie befindet sich in dem weißen Karton:
und ist mit gummibändern aufgehängt - wobei ich glaube das die mitlerweise schon so durchgeleiert oder porös sind, das die platte nurnoch auf dem Schaumstoff liegt. - dennoch keinerlei probleme.
mfg
ck222 Sceezy - Do 08 März, 2007 14:45 Titel:
Also ähnlich wie Variante 2.
Sieht aber schon etwas abenteuerlich aus
Ich denke ich werde sie aber auf jeden Fall hinlegen, wenn das ne 3,5" Platte bei dir aushält, müsste das mene 2,5" ja auch aushalten.
Aus Platzgründen tendiere ich z.Z. zu dem selbst hergestellten Silikonkissen. Polo6N_CH - Do 08 März, 2007 19:23 Titel:
hy,
ich hab noch nen tipp. die wechsler-konstruktion ist von der funktionsweise warscheinilch ähnlich, wie wenn du variante 2 nimmst (statt mit gummis ist der wechsler da mit sillikon-dingern fixiert, dies dürfte aber keine rolle spielen) und mit einem zusätzlichen Gummi die hd sagen wir 0.5 - 1cm hochziehen würdest..... Somit schwingt die HD dann vermutlich ned nach, da sie mit nem zusätzliche gummi (bzw Feder im cd wechsler) nach oben gezogen wird, federt schläge aber dennoch ab....
grüsse,
polo6n_ch Sceezy - Mi 14 März, 2007 09:17 Titel:
Moin,
ich hab jetzt mal provisorisch meine Festplatte mit Dichtungsgummis gelagert (Variante 2).
Die Fahrt zur Arbeit war schon mal super. Keine Aussetzer, keine Bluescreens und keine Reboots!
Werde noch bis zum Wochenende testen und es dann hoffentlich so einbauen.
Nochmal vielen Dank für die ganzen Tipps!
Gruß
Sceezy BS177 - Mi 14 März, 2007 09:32 Titel:
Das senkrechte einbauen macht der HDD nichts. Die einzige Einbauposition, die vermieden werden sollte, ist Überkopf.
Wenn ich mir die SATA-Kabel in meinem Heim-Rechner so ansehe, könnte ich mir gut vorstellen, das es am Daten-Kabel der HDD liegen könnte, da die Stecker/Buchsen nicht gerade vibrationssicher sind...
Bernd Sceezy - Mi 14 März, 2007 09:47 Titel:
Also über Kopf lass ich meine S-ATA Backup Platte @Home immer laufen, dabei gabs eigentlich noch nie Probleme.
Senkrecht sollte wie du schon sagtest eigentlich funktionieren, aber wenn wie bei mir jede Erschütterung den Lesekopf aus der Spur haut funktioniert das schon wieder nicht.
Die S-ATA Datenkabel machen normalerweise wirklich nicht einen sehr festen Eindruck. Die Kabel in meine HomePC sitzen ziemlich locker, das Kabel im Auto ist aber erstaunlich fest.
Ich vermute mal bei mir war die zu "lasche" Dämpfung und die daraus resultierenden Schwingungen das Problem. BS177 - Mi 14 März, 2007 09:57 Titel:
Ich hatte bei meinem ersten CarPC eine 3,5" HDD senkrecht stehen mit einem knüppelharten Fahrwerk und jetzt genauso eine 2,5" HDD ohne jemals damit Probleme gehabt zu haben. Und beides ohne irgendeine Dämpfung. Wenn der Lese/Schreibkopf aus der Spur gerät, sollte es trotzdem keine Probs geben, da die Platte dies dann selbstständig korrigieren sollte.
So oft wie hier von Plattenprobs zu lesen ist, habe ich langsam das Gefühl, das es daran liegt, das die Platten irgendwie aufgehängt sind. Den kurze Schläge können die Platten normalerweise problemlos ab, es gibt eigendlich immer nur Probs mit Vibrationen, die vermutlich durch die "Aufhängungen" dann noch verstärkt werden...
Bernd Sceezy - Mi 14 März, 2007 10:44 Titel:
Mit deinem Gefühl hast du wahrscheinlich recht, glaube das auch langsam, nachdem was man so hört/ließt.
Das schizophrene ist ja, man möchte der HDD was gutes tun, aber fügt ihr nur noch mehr Qualen zu.
Gruß
Sceezy billy - Mi 14 März, 2007 17:50 Titel:
1. schon mal auf den ram sockel geschaut, bei mir war einer nicht komplett verriegelt, hatte ähnliche probleme.
2. an der X-Fi ist der anschluss für den Stromstecker unbelegt
3. auf die festplatte würde ich nicht tippen, die sata-stecker halten sehr gut
(festplatte überkopf fest angeschraubt)
4. die hdd-lösung von ck222 ist auch nicht der hit, denke das man da ziemlich schnell probleme mit der hitze bekommt.
gruß
billy Sceezy - Mi 14 März, 2007 19:28 Titel:
1. Sitzt bombenfest
2. stellt kein Problem dar
3. Ist reine Glückssache und hängt von dem verwendeten Stecker ab
4. Stell ich mir auch ziemlich warm vor
5. Und nun mal ein Bild von meiner derzeitigen Testlösung was die Festplattenlagerung angeht. Hab heute mal ein paar Härtetests gemacht, die mein System super überstanden hat, bis auf einen total Aufhänger, wo der Rechner 5 sec nach dem anschalten gleich wieder ausging (noch ungeklärt weshalb)
).
