Bildschirme Allgemein - 2 x 16:9 oder 2 x 4:3 ... das ist hier die Frage... Knight Rider - Di 24 Feb, 2004 19:08 Titel: 2 x 16:9 oder 2 x 4:3 ... das ist hier die Frage...
Hallo miteinander,
durch Zufall bin ich auf dieses Forum gestoßen (und damit auch auf das DiY Forum).
Scheint sich auch hier einiges an Wissen zu vereinen.
Ich leg auch schon mal los.
Hab letztes Jahr einiges in mein Fahrzeug eingebaut:
zu sehen in meine HP:
http://www.knight-rider.privat.t-online.de
Also, u.a. Alpine DVD Navi System NVE-N077PS mit Alpine 6,5" Widescreen Monitor, TME-M760.
Zus. eine Kamera in den linkel Kotflügel. Hier ein paar High-Lights:
Jetzt soll noch mein JVC Car Videorecorder (composite/FBAS), ich glaub KV-V10, und ein noch nicht gekaufter car DVD-Player eingebaut werden.
Und ne Menge Kameras (rechts vorne, links und rechts hinten, und noch ne Rückfahrkamera, direkt unter dem Spoiler.
Der Videorecorder soll auch zum Aufzeichnen genutzt werden.
Und jetzt kommt meine (spinnige) Idee:
Ich will 2 Stand-Alone Monitore einbauen.
Der linke Monitor soll wahlweise die linken Kameras (vorne und hinten) darstellen können, sowie das Bild der Rückfahrkamera und für die NAvigation.
Der rechte Monitor soll die rechten Kameras sowie Videorekorder (Ausgang), DVD-Player und evtl. TV wiedergeben.
Ich muss halt wieder mal mein Armaturenboard und die Anzeigetafel komplett umgestalten. Na, ja...
Jetzt hab ich das Problem: welche Monitore?
16:9 oder 4:3???
- Das Navi benötigt eine 16:9 Darstellung,
- die Kameras sind 4:3 (wäre aber egal)
- DVD und Video??? Je nach Filmmaterial.
Wenn ich ne Kassette mittels Videorecorder abspiele, hab ich doch immer 4:3, bei nem 16:9 Film hab ich halt oben und unten schwarze Streifen.
Da könnt ich mit nem 4:3 Monitor auskommen.
Verwende ich aber einen 16:9 Monitor, so wird das Bild immer verbreitert, und wirkt gequetscht.
Es sei denn, die 16:9 Monitore, egal, ob Xenarc oder Lilliput, können auf 4:3 Darstellung umschalten, wovon ich aber noch nicht gehört habe.
Oder der neue 8" Monitor, welcher eine Darstellung von 4:3 hat, kann auf 16:9 umgeschaltet werden. Kann mir einer dies bestätigen?
Dann das selbe Problem mit dem DVD-Player.
Aber, wenn das Bildmaterial in anamorpher Form auf der DVD vorliegt, dann hätte ich bei einem 16:9 Monitor die volle Schönheit.
Wenn ich schon eine Monitor mit VGA Anschluß habe, dann will ich doch auch die maximal mögliche Darstellung (natürlich im richtigen Seitenverhältnis) rausholen. Schliesslich sollen die XENARCS, Lilliputs etc. ja ein gestochen scharfes Bild haben.
Was bietet sich da besser an als ein linedoubler und progressive scan??
Das Videomaterial auf Kassette (noch dazu mit einem Composite/FBAS Signal auch Chinch übertragen), ist doch für das Halbbildverfahren ausgelegt. Mit einem Linedoubler würde duch Interpolation der "leeren" Zeilen ein "Vollbild" entstehen,
beim DVD-Player müßte je nach Fall das linedoubler Verfahren und das progressive scan zum Einsatz kommen.
Ich dachte da so an den Zinwell PV-500 ProV+.
Hier ist mal der Testbericht von dem Vorgängermodell Zinwell PV-100 zu lesen:
http://ateos.de/zinwell/Sat-Vision_2002-03_Test_Zinwell_PV-100.pdf
Ist doch wie geschaffen fürs Auto.
An diese Kiste kann ich am Composite Eingang meinen Videorecorder, und am S-Videoeingang den DVD Player anschliessen.
Und alles wird an den VGA-Eingang des Monitor angeschlossen!
Müsste dies nicht ein erstklassiges Bild geben?
Und an die zwei Composite Anschlüsse des Monitors kommen die beiden linken Kameras.
Ich steh immer noch vor meinem Problem:
Zwei 7" 19:6 Monitore oder zwei 8" 4:3 Monitore.
Zwei unterschiedlich große Monitore halte ich nicht für so dolle.
Ich weiss nur, dass die S-VHS oder besser gesagt S-Video Anschlüße in Vorbereitung sind. Gibts derzeit noch nicht.
Und noch was:
Welchen DVD-Player könnt ihr für den Einsatz im Auto empfehlen?
Für mich ist die Bildqualität entscheidend.
Also kann doch nur ein Player mit mind. S-Video-Ausgang (oder sogar VGA-Ausgang?) in Frage kommen.
Leider geben die Testberichte in Car&HiFi und autohifi nicht sonderlich viel her.
Am besten wäre ein Player fürs Auto mit progressive scan....
Welche Erfahrungen habts Ihr mit welchem Player gemacht??
Ich würde mich freuen, wenn ihr mir nützliche Hinweise und Tipps geben könntets.
Im Voraus vielen Dank. sTAr - So 21 März, 2004 02:44 Titel:
Das is ja richtig harter SHIT!
DIe Kameras sind fett!
Was nutzt du da für cam's und wie teuer sind die? qualy scheint ja gut zu sein. ich wollte mir eine im hinteren stoßfänger versenken als rückfahrkamera!
mfg
daniel ozoffi - So 21 März, 2004 10:15 Titel:
Hi!
VGA bie einem VIDEDO-Gerät gibt es nicht - höchstens SCART (RGB). Bei Autogeräten allerdings wieder höchstens SVideo.
ABER, bei den im Normalfall verwendeten kleinen Displays, ist das irrrelevant. Da genügt auch normales CompositVideo. Viel wichtiger ist, dass die Kabel und Stecker gut geschirmt sind (bei einigen Geräten hast Du sogar nur Klinkenstecker zu Audio/Video-Übertragung und trotzdem ist das Bild gut), die Stromversorgung passt (damit das Bild nicht "pumpt") und das Display (wenn's der Player nicht kann) diverse ZOMM-Funktionen hat, um das Bild so groß wie möglich anzeigen zu können.
Ich würde daher zb.
CAMOS DVD-PLAYER DV-3100 ("nativ" MP3,SVCD,DVD,CD ... Player)
oder
CAMOS DVD 4000 (Radio/CD/MP3/DVD)
wählen (siehe http://www.conrad.de -> CAR-HiFi -> Auto DVD Systeme).
Ich selbst habe einen [url=http://www.mediamarkt.at/?myPath='/mediamarkt/number1/mm'&origin=mm_prod_browse_cat.jsp&event=link(mm_prod_detail)&SKUN=1920248&CATN=N03.01.01.&PG=1&TRX=3&MD=B&CAT=N03.01.01.]AIWA XD-DV 170 [/url]- damals hat es nichts Vergleichbares um den Preis gegeben (ich habe den IR-Empfänger mittels Stecker verlängert und im AUto so angebracht, dass ich auch ohne den Player zu sehen mit der Fernbedienung alles erreiche) ... Der hat zwar SVIDEO, aber ich kann aufgrund des Displays -> CAMOS TM 7000 7" TFT-TV - nur CompositVideo nutzen. Das Display hat wiederum diverse ZOOM-Funktionen, dass die schwarzen Balken bei 16:9 Filmen sehr reduziert!
Das Bild ist trotz "nur Video" gestochen scharf. DVD Menüs können gelesen werden (aufgrund der Kleinheit sind mir da aber gewisse Grenzen gesetzt
Übrigens:
Da das "Liliput" von sich aus imho keine Möglichkeit bietet das Videosignal irgendwie zu ZOOMEN o.ä. sind da die schwarzen Balken auch wesentlich größer, als diese z.b. beim CAMOS Display dargestellt werden. Knight Rider - Do 01 Apr, 2004 14:03 Titel:
@ sTAr
hatte Urlaub, und konnte somit auch nicht auf deine private Mail antworten.
Bau mir gerade die Rückfahrkamera ein. Kommt in die Unterseite des Spoilers, und Blickwinkel auf die Stoßstange.
Meine Kameras habe ich von Michael Holzner.
Seine Internetseite:
http://www.techdiscounter.de/
Mittlerweile wurde die Kamera gegen eine mit noch mehr Zeilen Auflösung ausgetauscht.
1/3" Farb DSP Kamera
Version 2 (Hi-Res. hochauflösend):
1/3" DSP Farb Sharp Solid-State IT CCD
System: PAL
Auflösung: 795x596 Pixel / 480 TVL
@ozoffi :
Erzähl doch nichts von wegen nix VGA und Autogeräte.
Gib mal z.B. in ebay/Google DVD und VGA ein, und Du wirst einige Geräte fürs Auto finden, mit VGA-Ausgang.
Und erzähl doch nichts von wegen Zoomen, wegen schwarzen Rand und so.
Wenn Du bei einem 4:3 Bildschirm eine 16:9 Film ansiehst, und du willst mittels zoomen die schwarzen Ränder so weit wie möglich verschwinden lassen,
so dehnt er entweder das Bild (die Bildinformation auf den rechten und linken Seitenrändern wird beibehalten)
oder er vergrößert proportional das Bild, d.h. die linken und rechten Seitenränder werden abgeschnitten.
Beim 16:9 Monitor gilt das selbe für ein 4:3 Bild (nur sind hier die schwarzen Ränder aud der rechten und linken Seite).
hab jetzt den 15:9 7"Monitor:
hat 2 x Composite Eingänge (Chinch-Stecker) und
1 x VGA-Anschluß.
und den 8" 4:3 Monitor.
Hat zus. noch einen S-video Eingang.
Zum Thema Bildqualität:
Hab eine Vergleich gemacht mit dem Alpine Monitor TME-760 und dem obigen Monitor.
Hab zuerst die Seitenkamera meines Wagens
(siehe Kapitel: "Navigationssystem Alpine und zusätzliche Kameras (zum um die Ecke sehen!), Link:
HP von Knight.Rider
an einen der drei Composite-Eingänge Zentraleinheit des TME760 angeschlossen. Den Video-Ausgang (auf Composite) hab ich an den 7" VGA-Monitor (natürlich an einem der beiden Composite Eingänge) angeschlossen.
Somit hatte ich die selbe Bilddarstellung auf beiden Monitoren.
Ergebniss:
Die Darstellung auf dem 7" VGA-Monitor war deutlich besser!
Obwohl die selbe Quelle benutzt wurde!
Die Linien waren glatter, und die Details deutlicher zu erkennen (Beschriftungen von Häuser, Reklame, Strassenschilder etc..
Ich hab den selben Test mit meinem mobilen Videorecorder von JVC ( der KV-V10) gemacht.
Gerade die Schriften sind deutlich besser lesbar (zum Beispiel beim Intro und im Abspann.
Hier sind die Grenzen bedingt durch die Kleinheit, sehr viel weiter nach unten gesetzt!!!
(Der Videorecorder ist noch nicht fest eigebaut; liegt derzeit lose auf der Rücksitzbank).
hab natürlich auch den Augang meiner Grafikkarte, welche normalerweise auf meinen Monitor geht, auf das Display gelegt.
Funktioniert einwandfrei.
Selbst Auflösungen 1024 * 768 sind darstellbar.
Aber schöner zu lesen ist 800 * 600
Vielleicht sollte ich das Ende der Messe in Sinsheim abwarten, und was von den Herstellern nun neues zum Thema Mobile Kfz rausbringen werden.
Ich will halt einen Auto-tauglichen DVD Player, welcher einerseits die E-1 (oder E13) Norm hat (sonst geht mögl. ABE für kompl. Auto flöten, wenn Du kontrolliert wirst).
Natürlich sollte er mindestens S-Video Anschluss/Ausgang haben.
ozoffi
Du solltest mal, genau so wie ich es tat, einen direkten Vergleich zwischen deinem Monitor und einem VGA-Lilliput (newision und cartft etc., kleben ja auch nur ihr Logo auf den Lilliputs) machen.
Dann weisst Du, was scharf ist.
Und jetzt kann mir keiner erzählen, der Alpine TME-M760 ist kein guter Bildschirm!! ozoffi - Do 01 Apr, 2004 14:44 Titel:
Lieber Knight Rider!
Ich habe nicht *AUTO* Geräte, sonder VIDEO Geräte erwähnt im allgemeinen. Möglicherweise habe ich mich da etwas zu allgemein ausgedrückt. *ICH* kenne keine Videogeräte, die einen VGA Ausgang haben - SVideo, RGB-Scart ja, aber kein VGA.
Ich kenne auch Adapter, die ein RGB-Scart Signal in ein VGA "umwandlen" (ist imho nur ein Kabel...). Das Posting gibt auch nur meine Meinung wieder und kann nicht als allgemein gültig angesehen werden - so besser?
Das VGA oder RGB schärfer ist, als FBAS oder SVIDEO streite ich ja gar nicht ab. Das mir aber bei einem Video, der normale FBAS bei der Kleinheit des Monitors ausreicht, wage ich locker zu behaupten. Denn so scharf die Schrift im Abspann auch sein mag - zum Lesen ist sie *mir* sowieso zu klein ...
Dein Monitor ist übrigens ein 16:9 und kein 15:9 - den hab' ich auch und von wegen ZOOMEN, *mein* normaler Videomonitor kann so zoomen, dass das Bild, ohne zu verzerren so groß wie möglich dargestellt wird. Natürlich bleiben auch da schwarze Ränder - ich hab' auch nie was anderes behauptet - nur sind sie WESENTLICH kleiner, als das gleiche Bild am VGA-Monitor, der NICHT zoomen kann (selbe Quelle, selbes Signal - FBAS). Wie du auf 4:3 kommst, ist mir schleierhaft.... Ich habe nie erwähnt so einen Monitor zu haben. Ich haber DEUTLICH geschrieben einen CAMOS TM 7000 7" TFT-TV zu benutzen - und das IST ein 16:9 Monitor, der eben wie oben erwähnt zoomen kann.
Also bevor Du mich zurechtweist, was ich zu erzählen habe und was nicht, lies gefälligst genau.
Übrigens bei EBAY habe ich genau einen DVD-Player mit VGA Ausgang gefunden und der ist nicht fürs Auto konzipiert - welche Geräte genau meinst Du - vielleicht habe ich nicht gut genug gesucht ... ? Knight Rider - Do 01 Apr, 2004 15:39 Titel:
Lieber ozoffi,
solltest Dich auch besser informieren.
Der 16:9 Monitor (der Lilliput mit VGA-Eingang) ist eigentlich ein 15:9 Monitor. Auch wenn er mit 16:9 tituliert wird. Must halt genauer studieren. Irgendwann wirst Du es finden.
Ich kann nur wiedergeben, dass ich mit dem selben Bildmaterial an den beiden Monitoren einen Vergleich gemacht habe.
Ich habe die Unterschiede gesehen! Und nicht nur in der Schrift.
Bevor ich den Lilliput in den Händen hatte, war mir mein bisheriger auch scharf genug.
Es bleibt halt jeden selber überlassen, was für ihn ausreicht.
Meine Meßlatte liegt halt höher.
Die Informationen bzgl. der Bilddarstellung an einem 4:3 Monitor war allgemein gehalten, nicht auf dich bezogen.
Wegen meinem Alpine DVD-Navigationssystem brauche ich einen VGA-Anschluß am 16:9/15:9 Monitor (wegen der Bildqualität).
Aber diese Problematik (wie kann ich von dem VierkantStecler/Buchse von dem Alpine DVD-Navi auf VGA gehen?) behandele ich bereits in anderen Beiträgen. Und nicht nur hier in car-pc
Wenn schon bessere Auflösung durch VGA dann profitiere ich doch gleich von der besseren Auflösung auch in den anderen Modis. ozoffi - Do 01 Apr, 2004 16:26 Titel:
Ich kann nur die Info wiedergeben, die ich auch nachlesen kann:
http://www.cartft.com/shop/catalog/il/121
oder auch hier:
http://www.digitalww.com/VGA_TM_710VG.htm
BEIDE MALE wird von einem *Seitenverhältnis* von 16:9 gesprochen, auch wenn das Display ~15x9cm groß ist
Wie kommst Du also auf die 15:9 - wegen der cm Angabe?
Da Du mich explezit aufgefordert hast "Nichts zu erzählen von wegen Zoomen", habe ich mich diesbezüglich auch angesprochen gefühlt....
Das wir unterschiedliche Messlatten haben, mag sein, ich HABE einen direkten Vergleich von der gleichen Quelle gemacht (in meinem Fall DVD mit FBAS) und fand den VGA-Monitor nicht wirklich besser. Aber auch das ist imho ein eher subjektives empfinden - daher kann man darüber nicht streiten
Da aber imho ein Videosignal von sich aus schon nicht berauschend ist, ist der Unterschied zwischen FBAS und RGB/VGA eher marginal und wirklich nur im direkten Vergleich sichtbar (vorallem bei der Displaygröße). Daher meine ich, dass der Aufwand und eventuelle Mehrpreis dafür in keiner Relation steht.
Aber natrülich muss jeder selbst wissen, was ihm soetwas wert ist.
Ich kann Dir nur sagen, dass das CAMOS Display im *Videobereich* (selbe Quelle, selbes Signal) durch die Zoomfunktion mir "besser" erscheint, einfach weil das Bild etwas größer wird. Die Schärfe ist bei richtiger Einstellung (Helligkeit, Farbintensität, Kontrast etc.) ziemlich gleich. Möglich, dass das VGA-Display da noch etwas schärfer zeichnet. Nur, da beide die gleiche Pixelzahl haben, halte ich das eher für Einbildung - DAS kann übrigens einen großen Unterschied in der Schärfe machen! Ich hab' auch ein 4:3 Display, das zwar die gleiche Höhe hat, aber weniger Zeilen - und das ist im Vergleich WESENTLICH unschärfer! Obwohl ja das Eingangssignal gleich bleibt.
Dass das VGA-Signal vom PC am gleichen Monitor WESENTLICH besser/schärfer war, als das FBAS Signal ist aber auch ein Fakt - das sieht selbst der fehlsichtigste alte Tatterer ... DA wird sicher jeder auch ohne direkten Vergleich feststellen können, dass man einmal alles problemlos lesen kann, das andere Mal eher nicht. Daher glaube ich, dass hier kein Zweifel besteht welche Technologie man für diese Anwendung bevorzugen wird - auch wenns teurer ist.
Obwohl ich zur Not auch die MediaCar Funktion am VideoDisplay sichtbar machen kann - auch GPS geht grad noch so - möchte ich dies nicht länger als zum Ausprobieren nutzen... Knight Rider - Do 01 Apr, 2004 17:15 Titel:
Uff, Du bist anstrengend:
Ich geh nur auf folgendes ein:
15:9
"Dot Resolution: 2400(H) x 480(V) = 1,152,000 (dots)"
Auf deutsch:
- Horizontale Auflösung: 800 Pixel x3 (den drei Grundfarben =RGB) = 2.400 Subpixel.
- Vertikale Auflösung: 480
Das Ding (und auch wohl dein 16:9 Monitor) hat eine Auflösung von: 800 x 480 Pixel
So, lt. Taschenrechner kommen folgende Ergebnisse raus:
Teile 16:9, dann erhältst Du: 1,777..
Teile 15:9, dann erhältst Du: 1,666..
Teile 800:480, dann erhältst Du: 1,666 was wohl dem Verhältnis 15:9 entspricht!
3.) Auflösung deines Camos TFT?
Vergiss nicht dass 1.440 in Wirklichkeit nur 480 Pixel sind
Wie war das mit der Auflösung der beiden TFT-Displays?
Hab jetzt keine Lust mehr, über die anderen Dinge zu reden.
Wenn von Dir nichts vernünfztiges kommt, wie ich von meinem Alpine DVD-Navi mit dem viereckigen Stecker/Buchse
auf ein VGA Stecker/Buchse komme, dann ist dies hier mein letzter Beitrag.
Hier die Belegung des Alpine-Steckers:
In dem Navigationsportal habe ich hierzu in einem Beitrag das Problem geschildert:
(Laufe dort ebenfalls unter Knight Rider; ab dem 6. Beitrag...)
http://www.geo24.de/forum/tid3554-sid.htmb7turbo - Do 01 Apr, 2004 20:04 Titel:
...netter Tonfall...darauf können wir glaube ich ganz gut verzichten... ozoffi - Fr 02 Apr, 2004 11:56 Titel:
Wenn Du damit "... du bist anstrenged" und "wenn du nichts vernünftiges zu sagen hast ..." meinst, dann JA - ich verzichte bereits weitere Postings mittels ignore zu lesen
Ich hoffe, mich findet sonst niemand zu anstrengend und bemühe mich meinen Ton trotzdem freundlich und sachlich zu halten. b7turbo - Fr 02 Apr, 2004 11:59 Titel:
Ja, das meinte ich...der "Kollege" hatte auch bei seinen anderen Postings sein Niveau durchblicken lassen...
Gruß
H. BOBsega - Fr 02 Apr, 2004 15:27 Titel:
*räusper* Geht das jetz hier auch wieder so los???
@Ozoffi: Lass dich nicht so leicht reizen! Wenn dich einer dumm anmacht :
Ins linke Ohr rein->ausm rechten Ohr raus!
@Knight Rider:
Erwartest du hier irgenwelche hilfreiche Tipps, wenn du gleich jeden, der seine Meinung äußert anmachst? Denk da mal drber nach... (und du brauchst NICHT antworten du sollst nur selbst drüber nachdenken. Danke.)
BOBsega Knight Rider - Fr 02 Apr, 2004 16:13 Titel:
@ alle, die diese Beiträge gelesen haben:
Was habt Ihr denn?
ozoffi und ich haben etwas gefachsimpelt!
Hier reden halt zwei Leute, die sich in der Materie mehr oder weniger besser auskennen.
Habt Ihr ja gemerkt.
Jeder hat halt seine eigene Meinung;
Zuminderst hat keiner von uns irgendwelche Schimpfnamen gebraucht. Ich denke, dass haben ozoffi und ich nicht nötig.
Wenn andere Ihre Meinung sagen, dann steht mir doch sicherlich das gleich Recht zu.
Ich hoffe, ozoffi fühlt sich nicht von mir beleidigt. Das ist nicht meine Absicht.
Und wenn b7turbo meint, mein Niveau zu kennen, so ist das seine Meinung.
Hmm, hilfreiche Tipps wollte ich eigentlich schon.
Vielleicht kann ich doch noch welche erwarten.
@sTAr
Hab jetzt endlich auch meine Heckkamera drin.
Kamera hat 170° Weitwinkel (Türspion).
Da die Kamera von unten in den Spoiler integriert wurde (in ein nachträglich eingebautes Bremslicht; welches von mir in den Spoiler verspachtelt wurde)
Habe ich direkten Ausblick auf die gesamt Stoßstange.
Kann somit z.B. Millimetergenau Rückwärts einparken.
Bei einem Wagen von 4,63 m Länge ist das von Vorteil.
Wenns dich interessiert, kann ich mal Fotos machen, und dir zusenden.
Das einstellen auf meiner HP dauert immer etwas. ozoffi - Fr 02 Apr, 2004 18:32 Titel:
Ich bin nicht gereizt - ICH NICHT - na ok, ein bischen vielleicht BOBsega - Fr 02 Apr, 2004 18:56 Titel:
Geht doch
Um mal wieder zum Thema zu kommen:
Ich würde 16:9-TFTs nehmen, da:
- es beim Kamera-Bild sicher nicht weiter schlim ist, wenn es etwas verzerrt ist (falls die TFTs keine Umschaltung beherschen).
- du beim DVD-gucken die (ja ziemlich kleine) Bildschirmgröße voll ausnutzen kannst.
Selbst wenn die TFTs sich umschalten/zoomen lassen oder was auch immer ist es ziemlich lästig, bei jedem Umschalten des Eingangs (VGA-Video1, Video 2) das Bild auch neu zu zoomen o.ä..
Spätestens beim 10Mal machst dus eh nicht mehr, weil du kein Bock hast...
Um auch mal wieder ein bisschen OT zu werden:
Was willst du eigentlich mit dn ganzen Kameras? Willst du "Ghost-Rider" mit nem Auto nachmachen??
Ist ja echt ein aufwendiges Vorhaben (sowohl praktisch als auch finanziell)...
BOBsega sTAr - Fr 02 Apr, 2004 20:10 Titel:
@ Knighty, ich würde gerne mal bilder sehen. und welche cam's würdest du mir empfehlen zu verbauen?
Ich wollte mir eine hinten in die Stoßstange mittig einbauen. da ich nur einen av eingang frei hab und keine weiteren erweiterer verwenden möchte. eine würde reichen!
Mfg
Daniel ozoffi - So 04 Apr, 2004 14:12 Titel:
Vielleicht hilft ja das (gefunden im Elektor Schaltungsheft 2002): Knight Rider - Mo 05 Apr, 2004 09:44 Titel:
ozoffi hat folgendes geschrieben:
Vielleicht hilft ja das (gefunden im Elektor Schaltungsheft 2002):
Vielleicht hilft was?
Ich hab vor einiger Zeit bei meiner Suche wegen dem RGB im Internet was von einem Sync-Stripper gelesen. Muss mal wieder nachforschen.
Zum Thema Rückfahrkamera:
Nachdem ich diese eingebaut habe, habe ich mich entschieden, die kamera um 180° zu drehen. Nun ist die Stoßstange auf auf dem oberen Drittel des Monitores zu sehen. Nicht mehr unten. Ist ungewöhnlich, aber ich finde, es ist logischer. Da der Monitor meistens leicht nach vorne gekippt ist, ist es auch logischer, wenn beim vorwärts- und rückwärtsfahren auf dem Monitor die Bewegungsrichtung gleich ist.
Bitte etwas Geduld mit den Bildern (Wurden schon mit meinen Digis (Digital IUXUS, die erste der Flachen, 2,1 MegaPixel, und der Powershot G5) :
Bin bei t-online, und habe zum Laden der Bilder auf meine HP nur das Ruff-SW-Tool. Und das ist zeitl. limitiert. Bin immer noch auf der Suche nach einem guten und passenden Tool, um meine HP zu aktualisieren neue Bilder laden).
An Monitore habe ich derzeit
- den Alpine Standalon Monitor TME-M760 (6,5" 16:9, umschaltbar auf 4:3 (mit schwarzen Rändern links und rechts), wide (hier wird ein 4:3 Bildd auf die Breite des 16:9 gezoomt, cinema (hier wird die 16:9 Breite nach innen etwas gestaucht, und zoom (hier wird ein 4:3 Bild proportional vergrößert, dass es in der Breite des 16:9 Monitors dargestellt wird, jedoch werde oben und unten die Ränder abgeschnitten.
- den Newision 7" 16:9 (allerdings ohne Touchscreen, so wie ich es wollte)
- und den Newision 8", 4:3
Die beiden Newision- Geräte sind eigentlich Lilliputs mit dem Newision-Logo.
Derzeit sind 2 Kamras eingebaut:
vorne links (Abbiegekamera) und hinten (Einparkkamera).
Ich kann jden gerne einladen, mal mit mir zu fahren, um due Nützlickeit unter Beweis zu stellen.
Natürlich ist es eine Spielerei. Aber eine sehr Nützliche.
Es werden weitere Kameras folgen.
Das Geschiss mit den Monitoren:
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Der Lilliput (Newision) 7" ist ein reiner 16:9 Monitor und besitzt keine Formatumschaltung (auf 4:3). Das Eingangsmaterial wird automatisch auf 16:9 gestreckt. Das ist ein insofern ärgerlich, da meine Kameras nur ein 4:3 Bild liefern. Und mein Videorecorder (JVC-KV-V10) liefert auch nur ein 4:3 Bild. Und ein 4:3 Bild auf 16:9 gedehnt, ist schon etwas lästig. Alles wirkt übernatürlich gedrückt (Menschen werden fett, Autos breiter..)
Hingegen das Alpine DVD-Navisystem liefert ein 16:9 Bild.
Der Lilliput (Newision) 8" ist ein reiner 4:3 Monitor, allerdings ebenfalls ohne Formatumschaltung. Doch der Vorteil beim 4:3:
Wenn Du einen 16:9 Film ansiehts, so hast Du halt oben und unten schwarze Balken. Wie es (fast) jeder von seinem heimischen Fernseher her kennt.
Leider wird mein Navi-Bild auf 4:3 gestaucht. Und das sieht wiederum unnatürlich aus (Kriese werden zu ovale etc.)
Das nächste Problem:
Die Monitore haben keine E-Kennzeichnung.
Lt. Kraftfahrtbundesamt Flensburg, Richtline 72/245/EWG, in der Änderung durch de Richtlinie 95/54/EG, müssen solche elektronischen Geräte eine E-Kennzeichnung haben. Ansonsten kann BE (Betriebserlaubnis) des Kfz erlöschen (wenn Du mal aufgehalten wirst, oder der Tüv'ler mal neugierig nachforscht etc.)
Und wenn Du 2 Monitore drin hast (wie ich es mir vorstelle, Erläuterung in den nächsten Beiträgen), dann fällst Du erst recht auf. Ein Monitor: gut; zwei Monitore: da fragt sicher jeder nach.
Bin am Suchen nach Dummies (also Gehäuse von zugelassenen Montoren (mit E-Kennzeichnung), in denen ich die Lillis einbauen werde.
Leider noch nichts gefunden.
Nachtrag:
Tschuldigung ozoffi, dein Bild wurde erst nach meinem Posten angezeigt.
Hier mal die Belegung der VGA-Buchse:
Anhand deines Bildes kann ich eine Umschaltung eines VGA-Steckers auf RGB erkennen, mit Synchronisation auf grün.
Leider ist die Richtung von VGA nach RGB. Wegen des Thyristors, der die Sync-Signale auf Grün legt. Und dies geht nur in der einen Richtung.
Aber ich freue mich trotzdem für die Hilfe.
Und ich sehe somit, dass ich auch Bilder posten kann, die auch sofort angezeigt werden, ohne dass ich einen Link auf meine HP legen muss.
Also heut abend werd ich Bilder reinstellen. ozoffi - Mo 05 Apr, 2004 09:58 Titel:
Wie man aus einem VGA-Signal ein RGB-Signal macht und die Sync-Signale aufteilet ... Das wolltest Du doch wissen? Knight Rider - Mo 05 Apr, 2004 10:05 Titel:
Wie man aus dem RGB Signal des Navis ein VGA Signal macht.
Navi = Quelle, liefert RGB
(allerdings kann ich (leider) nicht erkennen, was für eine Synchronisation)
Beschaltung des Navi mit Umschaltemöglichkeit auf composite/cinch, was aber von Haus aus ein schlechteres Bild liefert:
Monitor hat VGA-Eingang. ozoffi - Mo 05 Apr, 2004 10:24 Titel:
Könnte DAS das Richtige sein:
http://www.pcx.com.au/asp/CCA_RGBVGA_Home.aspKnight Rider - Mo 05 Apr, 2004 11:19 Titel:
Ja, das ist die richtige Richtung.
Nur, 325 austr. Dollars? Bischen happig.
Für den Heimkinobereich, ok.
Muss mal wieder lesen... sTAr - Mo 05 Apr, 2004 11:25 Titel:
Knight Rider hast du meinen Beitrag nicht gelesen?
Auf Seite 1 guck mal bitte und beantworte meine fragen okay?
Daniel Knight Rider - Mo 05 Apr, 2004 11:31 Titel:
@ sTAr
Ich lese jeden Beitrag.
Auf Seite 1 guck mal bitte, da stehen die Antworten, okay?
Auch wenn diese (teilweise) schon vor deiner Frage standen. Knight Rider - Mo 05 Apr, 2004 23:15 Titel:
So, hier nun die versprochenen Bilder:
Zunächst der Formatvergleich am 16:9-Monitor:
1. Bild: ein 4:3-Bild in einer 4:3-Darstellung auf einem 16:9-Monitor
2. Bild: das 4:3-Bild auf die Breite des 16:9-Monitor gestreckt
3. Bild: das 4:3-Bild gezoomt, d.h. oben u. Unten wird Bildmaterial abgeschnitten Knight Rider - Mo 05 Apr, 2004 23:19 Titel:
Vergleich Lilliput/Newision Monitor mit Alpine.
Die Fotos wurden mit dem selben Bild gemacht; der Zoomfaktor der Kamera (Canon Powershot G5) bei den Nahaufnahmen wurde gleich gewählt (dazu musste ich die Entfernungen zum Monitor entsprechend ändern), um gleiche Bildqualität zu erhalten.
Damit will ich nur die Unterschiede in der Auflösung eines normalen Monitors (Alpine TME-M750, ca. 288.000 Subpixel = ca. 1.200 (400 x 3) x 234 ) und eines VGA-Monitors (Newision, ca. 920.000 Subpixel = ca. 1.920 (640 x 3) x 480) aufzeigen.
Ich meine, dass man eine Unterschied doch sehen kann.
Bislang war ich von dem Alpine ünerzeugt, aber seit ich von dem VGA-Monitor gelesen habe...
Doch die Entscheidung bleibt jedem selbst überlassen.
1. Bild: 6,5“ 16:9 Alpine Monitor und 8“ 4:3 Newision Monitor
2. Bild (linke Seite): nur Alpine
Bild daneben: Teilausschnitt vom Alpine mit Digicam gezoomt
3. Bild (linke Seite): nur Newision
Bild daneben: selber Teilausschnitt mit Didicam gezoomt Knight Rider - Mo 05 Apr, 2004 23:23 Titel:
Rückfahrkamera:
1. Bild: Ansicht auf Monitor
2. Bild: Ansicht über die Schulter (im Auto)
3. Bild: Ansicht bei geöffneter Fahrertür
4. Bild: von aussen
Bei allen Bildern wurde der Abstand nicht mehr geändert! Knight Rider - Mo 05 Apr, 2004 23:25 Titel:
Einbau Rückfahrkamera: sTAr - Mo 05 Apr, 2004 23:48 Titel:
Erklär mal den Einbau der Kamera bitte, kann mir da unter den fotos nichts vorstellen BOBsega - Di 06 Apr, 2004 05:27 Titel:
Nette Bilder!
Hätte nicht gedacht, dass der Unterschied zwischen Alpine und Lilliput so groß ist (habe momentan als Navi auch ein Alpine TFT und demnächst das Lilliput).
Stört dich das so sehr, dass im 4:3-Modus des Lilliputs oben und unten etwas abgeschnitten ist? Fällt doch gar nicht weiter auf...
Serienmäßig ist in dem Heckspoiler meines Toyota Supra kein 3. Bremslicht eingebaut.
Leider ist das Bild von der Heckansicht des Toyotas zu dunkel geworden. Habe ich gestern Nacht in meiner Tiefgarage gemacht. Mit Blitzlicht hätten alle Reflektoren das Licht gebündelt auf meine Digicam gespiegelt. Das Bild war noch unbrauchbarer.
Das Bremslicht habe ich von A.T.U. (< 20 Euro);
Die Kamera habe ich, wie schon früher beschrieben, von
http://www.techdiscounter.de/;
Zum Testen habe ich zuerst die "Superweitwinkel Farb CCD Kamera - wetterfest" verwendet (Allerdings die S/W-Variante):
Ich bin zu Techdiscounter gefahren, und wir haben zusammen manuell ausprobiert, was passen könnte (d.h., er, Michael Holzner, Inhaber von Techdiscounter, hat die Kamera an den Spoiler gehalten und die Position verändert, und ich habe im Wagen die Ansicht kontrolliert).
Da ich einen extremen Weitwinkel brauchte (ich wollte ja die gesamte Stoßstange im Display sehen), kam nur die Türspionkamera in Frage (Weitwinkel ca. 170°).
Allerdings ist diese Kamera, wie auf dem Bild zu sehen, etwas lang; länger als mein Spoiler dick ist. Und die Kamera sollte im eingebautem Zustand so wenig wie möglich auffallen.
Daher kam die Idee von mir, ein 3. Bremslicht unter den Spoiler zu bauen, und in dem 3. Bremslicht die Kamera zu "verstecken".
Ich konnte kein schmales Bremslicht mit LED verwenden, und habe nach langem Suchen endlich ein passendes dickes 3. Bremslicht gefunden.
Das S/W-Bild der Kamera gefiel mir aber nicht, und so habe ich eine "Robuste DSP CCD Farbkamera - wasserdicht " von Techdiscounter genommen, siehen:
und die Abdeckung für die Linse entfernt, sowie die Halterung, und habe das Superweitwinkelobjektiv der Türspionkamera draufgeschraubt.
Anm.:
Ich habe im Laufe der letzten beiden Jahre einige Kameras bei http://www.techdiscounter.de/ gekauft; der Inhaber, Michael, kennt mich sehr gut.
Dadurch, dass ich aus 2 Kameras dann eine gemacht habe, habe ich wiederum Platz gewonnen (das Modul der normalen Kamera ist nicht so lang wie das Modul der Türspionkamera. Und die Objektive sind Gottseidank untereinander austauschbar (CS-Mount).
Und mit dem Farbbild kann ich halt die Details besser sehen, als in den ganzen Graustufen der s/w-Kamera.
Das Bild der Kamera und auch des Monitors ist nicht gespiegelt.
Ich finde, es passt so besser zu der originalen Fahrtrichtung des Kfz.
Endlich zufrieden, sTAr?
Wenn Du Fragen zu den Kameras hast, wende dich an Michael Holzner von http://www.techdiscounter.de/
Seine Adressen und Telefonnummern findest Du auf deiner Seite.
Grüß ihn dann bitte von mir, Peter aus München, der Toyota-Supra-fahrer mit dern eingebauten Kameras. Dann kann er in etwa abschätzen, was Du willst.
Du warst doch an Ähnlichen interessiert... Knight Rider - Di 06 Apr, 2004 10:41 Titel:
@ BOBsega:
Die Bilder der zus. eingebauten Kameras liefern ein 4:3 Bild.
Da stört es mich weniger, ob am Alpine nach Einstellen des 4:3 Modus oben und unten was abgeschnitten wird.
Aber wenn ich mit der einen Kamera um die Ecke sehe, dann habe ich mit dem VGA-Monitor (Newision/Lilliput) eine bessere Auflösung, kann Details besser erkennen.
Mehr stört mich, dass ich Abspielen von dem Videorecorder (der nur 4:3 Format ausgibt) das Bild beschnitten wird. Da geht für mich Information verloren.
Nebenbei: mit dem Videorecorder kann ich auch die Bilder aus den Kameras aufnehem (je nachdem, wie ich diese verschalte..)
Mit einem DVD-Player habe ich sicherlich das Formatproblem nicht, denn ich setze voraus, dass mein zukünftiger DVD-Player fürs Auto (vorzugsweise mit VGA-Ausgang) zwischen 4:3 und 16:9 umschalten kann.
Nachdem ich mittels Videorecorder einen Film angesehen habe (Mission Impossible), auf beiden Monitoren gleichzeitig, konnte ich die Unterschiede (Details) genau erkennen. Und das nur mit dem normalen composite/FBAS-Signal auch Chinch/RCA-Stecker und Buchsen.
Wie muss das Bild erst mittels S-Video oder RGB Signal aussehen!
Ist aber nur meine Meinung.
Allerdings muß ich gestehen, das der Alpine einem besseren Kontrast hat, als die Lilliputs. Das Schwarz des Alpine ist um einiges dunkler als das der Lilliputs. Schade. Diese wirken etwas milchig.
So long... Knight Rider - Do 20 Jan, 2005 10:57 Titel:
Hier noch mal ein paar Bilder vom meinem Kameras und Monitoren und ....
