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all-finder
Moderator
Alter: 39
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Beiträge: 2348
Wohnort: Landshut
2002 Opel Astra G Caravan
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@glow:
wolltest du dir nicht auch so eine 3m folie bestellen? wäre dabei... (kann man immer brauchen  )
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shaneL
Forum-Veteran
Anmeldung: 07.10.2005
Beiträge: 981
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ich hab doch wirklich nur von den verbauten Touchscreenfolien gesprochen  Ich geb euch da definitiv recht, die Tft's selbst sind mittlerweile durchaus brauchbar - nur solange darauf diese billig 'Butterbrotpapier'-TSFolien gepappt werden, kanns halt nix werden.
Hab auch schon ne Menge bezahlbare transflektive in groesserem Format gefunden, allerdings sollten wir uns an deren Preis nicht unbedingt orientieren, die Masse macht's halt. Werte bis 2000 cd/m2 sind scheinbar auch typisch fuer transflektive Panels bei Sonneneinstrahlung(denke aber nicht, dass sich das vernuenftig messen laesst)...da wird einem dann auch schnell klar, das da alternativ mit staerkerer Hintergrundbeleuchtung nicht wirklich was zu machen ist.
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glow
Developer
Alter: 44
Anmeldung: 17.07.2004
Beiträge: 3015
Wohnort: Kronach/Obfr.,Bayern
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@all-finder
sicher , probieren würd ichs schon mal...
wie gesagt - mein neuer tft is zwar sehr hell aber der touch spiegelt mir zu stark.
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tow-b.de
Forumkenner
Alter: 42
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Wohnort: Einbeck / Göttingen
1997 Ford Escort
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Das Video ist ja echt mal Hammermäßig.. So wie bei der ersten Hälfte der Videos sieht auch mein 7" Lilliput aus, ich könnte mich davor bei Sonneneinstrahlung problemlos rasieren 
Sind die etwas neueren schon soviel besser? So Vergleichsvideos unter etwa gleichen Bedingungen (evtl. auf nem Schreibtisch mit 3Halogenlampen) weil unter echter Sonneneinstrahlung bekommt man ja fast nie annähernd gleiche Bedingungen.
Also ich sag mal bis max 500,- EUR wär ich auch noch bereit für ein TFT zu bezahlen, das man bei Sonneneinstrahlung noch gut lesen kann (also sowas in der Art wie das Modifizierte von MP3Car)..
Dafür würd ich auch zur Not in Kauf nehmen, wenn es kein TS ist. Die Fingerabdrücke aufm TFT verbessern die Ablesbarkeit ja nun auch nicht wirklich
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glow
Developer
Alter: 44
Anmeldung: 17.07.2004
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Wohnort: Kronach/Obfr.,Bayern
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@tow-b.de
was meinst du mit neuen? neue tft´s allgemein?
sicher leuchten neue (marken) tft´s besser und sind auch von den panels her besser als noch vor ein paar jahren.
hier kommts aber auf die `transflective` technik an, das ist jetzt nicht neu...toshiba hatte da schon 2002 mit probiert, aber mittlerweile ist das stark im kommen, grad wegen den ganzen pocketpcs/pdas usw. die displays bisher waren bei direkter sonneneinstrahlung eben kaum zu lesen.
bei den transflective panels sitzt ein lichtdurchlässiger spiegel hinter dem tft panel.das backlight scheint sowieso durch, das sonnenlicht wird aber zusätzlich reflektiert und unterstüzt so das backlight.
einfach ausgedrückt...
ein touch davor macht das ganze sicher wieder schlechter aber wenn der zusätzlich noch entspiegelt und fast durchsichtig ist dürfte das nicht groß auffallen
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astro9481
Postingschinder
Alter: 43
Anmeldung: 28.07.2004
Beiträge: 587
Wohnort: Iserlohn
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Hi,
jetzt hänge ich mich auch mal ein!
Was meint ihr für Folien? Die die normlaerweise auf einen PDA oder so kommen zum entspuegeln?
Die könnt ihr voll und ganz vergessen, hatte das schonmal getestet, das bringt rein gar nix.
Cu Marco
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glow
Developer
Alter: 44
Anmeldung: 17.07.2004
Beiträge: 3015
Wohnort: Kronach/Obfr.,Bayern
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all-finder
Moderator
Alter: 39
Anmeldung: 26.03.2005
Beiträge: 2348
Wohnort: Landshut
2002 Opel Astra G Caravan
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hab gleich mal angefragt: Vikuiti ARMR200 von 3M in der gewünschten Größe zum Preis von 14,99 € (z.B. für ein Lilliput 7")
wenn mehr interesse hätten könnt sicher (denk ich mal) ein forumspreis gehen...
ach ja... 3 eier für den versand
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TechnoFeather
Frischfleisch
Alter: 42
Anmeldung: 10.05.2006
Beiträge: 7
Wohnort: Bielefeld <-> Schwäbisch Gmünd
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| Schade, dass das mit den TFTs immernoch nicht so der reißer ist. Fahre in einem Monat nach Frankreich/England für ein paar Wochen und wollte dann mein CarPC genießen können. (Navi mit Map wäre da sicherlich von Vorteil)
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tow-b.de
Forumkenner
Alter: 42
Anmeldung: 14.03.2005
Beiträge: 176
Wohnort: Einbeck / Göttingen
1997 Ford Escort
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@glow: Das ist mir schon klar, das es hier um transflexiv-displays geht.
Ich arbeite übrigens hier für Schott inner EDV (hp) und unser Beschichtungszentrum produziert auch solche Verspiegelungen, sowie "normales" Flachglas für TFTs etc. her
Es müsste doch eigentlich schon ne riesige Verbesserung geben wenn man zwischen das Backlight und die LCD-Schicht so einen beschichteten Spiegel setzt (von hinten aus Lichtdurchlässig, von vorne so verspiegelt das möglichst alle Wellenlängen reflektiert werden) ... Dem LCD sollte ja egal sein, aus welcher Richtung das Licht kommt, für den Polarisationseffekt spielt das ja keine Rolle..
Meine Frage zielte eher darauf ab, ob es sich sicht-technisch lohnt mein (ca 2 jahre altes Lilliput) gegen zum Beispiel nen Hami oder T8200 zu tauschen
Wenn ich so drüber nachdenke, könnte ich aber auch mal versuchen irgendwie ne Scheibe zu bekommen und mein TFT umzubauen, wir machen Flachglas und Beschichtung, aber ob wir hier auch Flachglas beschichten können weiss ich nicht, und eigentlich hat das Dünnglas auch nicht diese kleinen Abmaße..
btw: kennt ihr Lightpoints? Das sind Leds IN einer Glasscheibe, Leiterbahnen sind nicht sichtbar, da diese in die Beschichtung gedampft werden, damit ließen sich auch geniale durchsichtige Displays erstellen (ähnlich wie bei Minority Report *g*)
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gfacek
Fingerwundschreiber
Alter: 43
Anmeldung: 17.10.2005
Beiträge: 497
Wohnort: Aschaffenburg
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Oh man...hab den thread hier seit mitte 2. seite vernachlässigt, weil ich nicht dachte, das es doch so schnell geht...ausserdem war ich mit meinem Hami jetzt doch relativ zufrieden, aber das Video ist ja mal der HAMMER!!! Auch der Preis
Wenn das im Ost-Asiatischen Markt schon erhältlich ist, vielleicht kann sich dann mal ein vegashop oder kt-shop dort erkundigen
Gruß Töbi
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glow
Developer
Alter: 44
Anmeldung: 17.07.2004
Beiträge: 3015
Wohnort: Kronach/Obfr.,Bayern
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@tow-b.de
an genau das dachte ich auch schon...hatte da aber was ganz simples im auge. hab noch chromolux folie von foliatec da.
von innen merkst da kaum das folie an der scheibe ist von aussen wenn die sonne scheint ists fast chrom blickdicht.
das mal zurechtgechnitten und hinters tft geklebt...ist aber sicher wieder viel zu einfach gedacht und funktioniert nicht.
ausserdem hab ich meine mk jetzt so schön verbaut und hatte mühe das 8" tft da überhaupt reinzubekommen, möchte das ganze nicht wieder zerlegen und dann feststellen das es garnix bringt.
oder doch sowas hier einbaun:
http://www.electronicproducts.com/Showpage.asp?Filename=hlap02.aug2006.html
http://www.ecnmag.com/article/CA6305530.html?ref=nbra
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Knight Rider
Forumkenner
Alter: 62
Anmeldung: 24.02.2004
Beiträge: 133
Wohnort: Muenchen
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Hellere Hintergrundbeleuchtung => schwarz wird dann zu grau.
Darunter leidet leider der Kontrast.
Bei meinen Alpine Monitoren (TME-M760) ist schwarz auch schwarz (mit den Standardeinstellungen)
Bei den bisherigen Lilliputs oder Hamis gabs kein schwarz mit Standardwerten. Entweder Helligkeit runter, und Kontrast rauf, oder.. k.A.
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tow-b.de
Forumkenner
Alter: 42
Anmeldung: 14.03.2005
Beiträge: 176
Wohnort: Einbeck / Göttingen
1997 Ford Escort
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Mit der Chrom-Folie wird das wohl nix - DEN Denkfehler habe ich zuerst aber auch gemacht
Aber da du ja von hinten problemlos durchgucken kannst, wird viel licht von vorne durchgelassen, du siehst ja eben weil Licht durchkommt und nicht weil reflektiert wird *ggg*.
Du bräuchtest im Idealfall von vorne einen Spiegel, von hinten dürftest du dann nicht durchgucken können, ABER von vorne müsstest du durchgucken können wenn dahinter licht ist (das licht muss ja durchkommen)...
Heißt also Licht von vorne kommt nicht durch die Scheibe durch, von hinten aber schon.. du würdest im Idealfall wenn du von vorne reinguckst also dich selbst wie im Spiegel und alles was hinter der Scheibe ist ebenfalls *ggg*
Ob es sowas gibt und hier gemacht werden kann, kann ich frühestens nächste Woche irgendwann in Erfahrung bringen.. sone Hauchdünne Glasscheibe im 19" oder grösser zu besorgen sollte eher weniger nen Problem sein, ich weiss nur nicht ob man die gut schneiden kann..
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tow-b.de
Forumkenner
Alter: 42
Anmeldung: 14.03.2005
Beiträge: 176
Wohnort: Einbeck / Göttingen
1997 Ford Escort
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| Knight Rider hat folgendes geschrieben:
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Hellere Hintergrundbeleuchtung => schwarz wird dann zu grau.
Darunter leidet leider der Kontrast.
Bei meinen Alpine Monitoren (TME-M760) ist schwarz auch schwarz (mit den Standardeinstellungen)
Bei den bisherigen Lilliputs oder Hamis gabs kein schwarz mit Standardwerten. Entweder Helligkeit runter, und Kontrast rauf, oder.. k.A.
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Das Problem liegt aber am schlechten LCD, da die Zustände nicht gut genug kontrolliert werden, daran kannst du leider ohne einen Austausch zu einem besseren so gut wie nix ändern.
Mit soner Scheibe dazwischen hättest du aber wenn es dunkel ist fast das gleiche Bild wie vorher, da isses ja absolut hell genug, aber wenn es Hell ist, bekommst du ein viel helleres Bild und kannst es noch gut ablesen - kann man nur hoffen das die Kontraste dann noch stark genug sind. Das muss man testen, ich denke aber schon..
Viel Problematischer ist das Spiegeln der TS-Folie/Scheibe, wenn man sich selber und die Umgebung sieht, erkennt man so oder so viel weniger..
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shaneL
Forum-Veteran
Anmeldung: 07.10.2005
Beiträge: 981
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Jungs -dass was ihr hier diskutiert ist doch genau das, was bei nem transflektiven Mod gemacht wird. Es kann ja gerne einer versuchen da einfach so ne 'Einwegspiegelfolie/-glas dazwischen zu klemmen - nur erwartet nicht zuviel davon
Eins der Hauptprobleme ist sicherlich auch - wie tow-b.de schon sagte, dass das Umgebungslicht erst garnicht am Spiegel ankommt, sondern sich grosstenteils an der Oberflaeche bricht, weswegen man dann auch fast nichts mehr sieht bzw. das Bild so ausgewaschen ist.
Wie die meisten hier hab ich jetzt auch nicht die grosse Ahnung, aber irgendwie sagt mir der gesunde Menschenverstand, dass wenn selbst grosse Tft-Integratoren ( die teilweise auch die Controllerboards selbst produzieren) die Kosten nicht scheuen fuer eine solche Modifikation darauf spezialisierte Unternehmen zu bemuehen, die Sache wohl so einfach nicht sein kann 
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tow-b.de
Forumkenner
Alter: 42
Anmeldung: 14.03.2005
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1997 Ford Escort
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Naja, wie schon gesagt, ich bin inner EDV einer großen Glashütte, und eines der Spezialgebiete unseres Standortes sind solche Spezialbeschichtungen, unter anderem auch NICHTSPIEGELNDES Glas (heisst dann Amiran), ich sag euch, sone Scheibe sieht man nur mit sehr, sehr viel Mühe, auch wenn sie direkt vor einem steht!
Aber ich versuche mich nächste Woche da mal schlau zu machen.. aber auch wenn ich daran komme, sind wie schon erwähnt das noch viel grössere Problem die reflektionseigenschaften des Touchscreens.
Wenn es spiegelt lässt es erstens viel Licht überhaupt nicht durch, dieses kann somit auch nicht von der hinter dem LCD montierten reflektionsschicht reflektiert werden und das Spiegelbild behindert die Sicht..
@shaneL: Man kann schon erheblich bessere Displays fürs Sonnenlicht bauen, das sieht man ja zum Beispiel an den PDAs, manche davon haben wirklich ein sehr gutes Bild, auch bei Sonnenlichteinstrahlung.. nen Taschenrechner mit Passiv-LCD kann man ja bei Sonne auch super ablesen..
Aber es ist halt (zumindest bei Notebooks und PC-Bildschirmen) für die Hersteller die Kosten nicht wert, da Sie diese durch das bessere Produkt einfach nciht wieder reinholen können.
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shaneL
Forum-Veteran
Anmeldung: 07.10.2005
Beiträge: 981
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@tow-b.de
klar, die Technik an sich ist ja auch nicht wirklich mehr neu, reflektive (Passiv-Lcd) gibts ja schon lange und von Werk aus transflektive in groesserem Format sind ebenfalls erhaeltlich - wird in den naechsten Jahren auch ganz sicher Standard werden.
Was ich eigentlich meinte ist: Die typischen Kunden solcher Firmen wie der fpdgroup sind ja unter anderem auch eben solche Grossunternehmen, die ansich schon ne Menge Knowhow und Ressourcen in Sachen Tft besitzen - von evtl. patentrechtliche Fragen mal abgesehen, warum machen die's nicht selbst  oder andere die mal eben 10000 ihrer Terminals im Rahmen eines Serviceauftrags fuer ihre Kunden modernisieren....
Transflektive Displays ab Werk werden in Kuerze sicher nicht (oder unwesentlich) teurer sein als die transmissiven, was hier jetzt so hohe Kosten verursacht sind halt die anfallenden Laborstunden.
Im aktuellen mp3car-thread hat uebrigens kuerzlich einer auf die Frage, ob's nicht doch auch viel einfacher geht, so geantwortet:
| Zitat:
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In short, yes. It's both easy AND doesn't require any expensive machinery. Let's do it!
Take some aluminum foil (doesn't have to be new...you can use an old burger wrapper or chewing gum foil if you don't want to spend ANY money AT ALL) and glue it to the back of your screen-thingy using Elmer's glue (I'd make sure and get the "skool glue" if I were you...that way you can wash it out of your overalls if you spill some on yourself). Screw it up? That's ok! Just get another burger!
Next, we've got to get rid of that nasty glare that's keeping you from watching your skin flicks in the middle of the day while driving (hey, it's not an addiction unless it interferes with your job, right?). Don't worry though, 'cause this is E-A-S-Y too! Just go get some "Testor's Dull Coat" at your local Hobby Lobby (or craft store of your preference). This stuff is GREAT! It comes in a spray can, and is normally used to make the surfaces of model military aircraft or tanks or such dull and lifelike, but we're going to use it to cut glare on your screen. Just spray it on! Best of all, it's not expensive like those so-called "optically matched" glare filters those scammers at mp3car.com use on their upgrade!
That's it! If you've followed these steps precisely, your screen will be EXACTLY IDENTICAL to the upgrade that the mp3car.com store is charging over $600 for, and you've got it for FREE. Geez Luiz! Why pay more?
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tow-b.de
Forumkenner
Alter: 42
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Beiträge: 176
Wohnort: Einbeck / Göttingen
1997 Ford Escort
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| Genau! ich kann ihn auch einfach in ein Handtuch einwickeln, dann spiegel auch nix mehr, und ich kann es sogar wieder rückgängig machen
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goofy
Forum-Veteran
Alter: 42
Anmeldung: 18.04.2006
Beiträge: 865
Wohnort: Sonneberg
2005 Citroen C2
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hat schon mal jemand versucht, dieses touchpanel zu verbauen?!
bzw. ist es überhaupt anders als "unsere"?
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