|
| Autor |
Nachricht |
timMekk
Forumkenner
Alter: 40
Anmeldung: 27.09.2007
Beiträge: 113
Wohnort: Hamburg
2001 Opel Astra G CC
|
|
alles klar. dann werde ich mal ne runde im netz einkaufen... 
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
10mm² fürs TFT  Also ich würde mir dann echt Kupervollwellen besorgen mit mindestens 30mm durchmesser, das biegst dir zum TFT usw und beschichtest anschließend mit Kunststoff. Lässt sich auch gut kontaktieren, kannst ja einfach ein Loch reinbohren und Gewinde reinschneiden damit du wenigstens ne M8 Schraube reinbekommst für die Anschlußlasche
Achja fast vergessen: Du solltest das Kupfer natürlich noch aktiv kühlen. Kupfer hat einen ziemlich hohen TK, sonst hast im Sommer nacher wieder so einen großen Widerstand
|
|
|
|
|
|
| |
|
Reandy
Forumjunkie
Alter: 40
Anmeldung: 14.06.2007
Beiträge: 778
Wohnort: Klagenfurt / Salzburg
|
|
| oh mann, jetzt gibst es ihm aber ordentlich, hoffe nur dein beitrag wird so verstanden wie du ihn meintest, nämlich falsch
|
|
|
|
|
|
| |
|
timMekk
Forumkenner
Alter: 40
Anmeldung: 27.09.2007
Beiträge: 113
Wohnort: Hamburg
2001 Opel Astra G CC
|
|
naja, ganz dumm bin ich denn doch nicht.....
auf solche comments kann man auch gut verzichten.... werde dann wohl mal schauen und mit meinem elektriker auseinander setzen.. der weiss sch was richtig ist.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Phybo
Manchmalposter
Anmeldung: 06.12.2006
Beiträge: 72
|
|
Ich habe sowohl für Zündungsplus als auch für + und Masse ein 1,5mm² benutzt. Immerhin sind die mitgelieferten Kabel, welche für den Anschluss am M2 gedacht sind auch bei 1,5mm². Wieso sollte ich also innerhalb der + oder Masse Leitung den Kabelquerschnitt wechseln???
1,5mm² reicht vollkommen aus, mehr schadet zwar nie, ist meiner Meinung aber totale Geldverschwendung.
|
|
|
|
|
|
| |
|
cermy
Forumjunkie
Alter: 57
Anmeldung: 03.10.2004
Beiträge: 820
Wohnort: VS-Schwenningen
|
|
| nicht ganz je kurzere Leitung umso kann sie düner sein aber bei par Meter stimmt das nicht mehr weil dünnere Leitung hat grossere Widerstand bei 20 cm ist das vernachläsig aber mit 5 Meter kannst schon 2V Spannungsabfal haben und 2V bei 1,5 mm2 bei 230V ist nichts aber bei 12V ist das 20%
|
|
|
|
Hardware: Aopen MP 945 mit Eigenbau 19V 5A NT mit SDC
|
|
| |
|
|
|
Phybo
Manchmalposter
Anmeldung: 06.12.2006
Beiträge: 72
|
|
| cermy hat folgendes geschrieben:
|
|
nicht ganz je kurzere Leitung umso kann sie düner sein aber bei par Meter stimmt das nicht mehr weil dünnere Leitung hat grossere Widerstand bei 20 cm ist das vernachläsig aber mit 5 Meter kannst schon 2V Spannungsabfal haben und 2V bei 1,5 mm2 bei 230V ist nichts aber bei 12V ist das 20%
|
Ich geh halt im Kofferraum mit 1,5mm² aus dem Verteilerblock raus, hab nach 10cm eine 10A Sicherung gesetzt und gehe mit 1,5mm² weiter an das M2ATX, an welchem ein Epia M10000 werkelt.. Alles in Allem zieht das ganze um die 60W Strom. Kabellänge des 1,5mm² ist 1,5m.
Beim TE würde ich dennoch maximal auf 2,5mm² gehen.
6mm² ist meiner Meinung nach viel zu hoch gegriffen.
|
|
|
|
|
|
| |
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
Wie wärs mal mit rechnen anstatt zu raten und zu schätzen?
Edit: für die von con veranschlagten 2V auf 5m bei 1,5mm² würde es zB knapp 34A brauchen. Das wird man wohl auch nicht mit 1,5mm² machen
nochmal Edit: nicht von con veranschlagten 2V sondern von cermy! Sorry
|
|
|
|
Zuletzt bearbeitet von philipp_c am So 18 Nov, 2007 20:29, insgesamt 2-mal bearbeitet
|
|
| |
|
con
Forumjunkie
Alter: 117
Anmeldung: 17.12.2004
Beiträge: 697
Wohnort: Entenhausen
|
|
| timMekk hat folgendes geschrieben:
|
|
werde dann wohl mal schauen und mit meinem elektriker auseinander setzen.. der weiss sch was richtig ist.
|
Darauf wüde ich nicht vertrauen. Elektriker bzw. Elektroinstallateur der neuerdings hochtrabend Elektroniker der Fachrichtung Energie und Gebäudetechnik heisst ist meist nur auf seine 230V Installation fixiert.
Ich hatte da auch mal ein kurzes Gespräch mit einem solchen "Fachidioten" indem er mir erklären wollte warum eine 2,5mm² Leitung für den Anschluss seiner 600W Endstufe im Auto völlig ausreicht. Schliesslich klemmt er Steckdosen auch nur mit max. 2,5mm² an und die sind dann mit 2300 W belastbar. 
| Phybo hat folgendes geschrieben:
|
Ich habe sowohl für Zündungsplus als auch für + und Masse ein 1,5mm² benutzt. Immerhin sind die mitgelieferten Kabel, welche für den Anschluss am M2 gedacht sind auch bei 1,5mm². Wieso sollte ich also innerhalb der + oder Masse Leitung den Kabelquerschnitt wechseln???
1,5mm² reicht vollkommen aus, mehr schadet zwar nie, ist meiner Meinung aber totale Geldverschwendung.
|
Die Diskussion mit dem richtigen Querschnitt zum Anschluss des PC bzw. Netzteils gab es doch hier auch schon mehrfach. Insbesondere auch die Problematik mit auftretenden Störungen bei zu geringem Querschnitt der Anschlussleitung (Potentialunterschiede bei Masse) wurde dabei genannt. Und natürlich auch exemplarisch an Rechenbeispielen detailiert aufgezeigt.
Wer meint er weiss es besser soll es doch so tun.
Allerdings wüde ich mitgelieferte Anschlusskabel niemals als Referenz verwenden - zum einen sind die meist nur sehr kurz wo ein kleiner Querschnitt gerade noch ausreichtund ausserdem aus Sparzwecken eben beim Querschnitt an der unteren Grenze dessen was man verwenden sollte.
|
|
|
|
|
|
| |
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
Trotz allem ist es völliger Schmarn ein TFT was so um die 8W braucht bei 12V mit 10mm² anzuschließen. Wenn man absolut keinen Plan hat sollte man eh die Finger von KFZ Elektrik lassen.
Das mit der Masseverschiebung kann natürlich ein Problem werden, aber normal hat man die Masse eh niederohmiger rangeführt (und es spricht ja auch nix dagegen)
|
|
|
|
|
|
| |
|
Gunther
Forum-Veteran
Alter: 67
Anmeldung: 10.12.2006
Beiträge: 928
Wohnort: Berlin, meist aber in Trimbach (SO-CH)
|
|
| philipp_c hat folgendes geschrieben:
|
Wie wärs mal mit rechnen anstatt zu raten und zu schätzen?
Edit: für die von con veranschlagten 2V auf 5m bei 1,5mm² würde es zB knapp 34A brauchen. Das wird man wohl auch nicht mit 1,5mm² machen
|
du hast ja so recht
ich hab mir mal die mühe gemacht und gerechnet..
M2 max 15A
kabellänge 5m
Querschnit 1,5 mm²
speziwischer widerstand Cu = 0,0178 --> http://de.wikipedia.org/wiki/Spezifischer_Widerstand
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-formelzeichen.htm
dann kommt ein innenwiderstand des Kabels von 0,06 Ohm raus. --> http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrischer_Widerstand
bei dem oben angenommenen Strom von 15A ist der Spannungsabfall über das Kabel nur 0,9V
da das M2 bis zu spannungen von 6V noch arbeitet, ist da noch viel "Luft" nach unten. Ach wenn jetzt einige mit dem Argument ... "bein Starten ist die Akkuspannung niedriger, ..."
es reicht dennoch!
Gruß Gunther
|
|
|
|
Hardware: D945GLCF2, 1GB DDR2; 80GB 2,5 S-ATA; M2; Andre-Radio
Software: WinXP, CarFlash, iGo
|
|
| |
|
|
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
| Ja, allerdings hast Du diesen Spannungsfall auf beiden Seiten und eine Masseverschiebung kann, wie con schon erwähnt hat, bei 0,9V bereits kritisch sein.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Gunther
Forum-Veteran
Alter: 67
Anmeldung: 10.12.2006
Beiträge: 928
Wohnort: Berlin, meist aber in Trimbach (SO-CH)
|
|
Masse nimmt mann doch auf "kurzem Weg", also direkt von der Karosse.
Dashalb hab ich auch nur mit der einfachen Kabellänge gerechnet
Gruß Gunther
|
|
|
|
Hardware: D945GLCF2, 1GB DDR2; 80GB 2,5 S-ATA; M2; Andre-Radio
Software: WinXP, CarFlash, iGo
|
|
| |
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
| Jo das meinte ich oben auch mit der niederohmigen Anbindung von daher seh ich da eigentlich auch kein Problem mit 1,5mm² wenn echt 5m sind kann man ja noch zu 2,5mm² greifen, aber auch das ist noch weit weit von 10mm² entfernt und es versorgt den ganzen Rechner.
|
|
|
|
|
|
| |
|
con
Forumjunkie
Alter: 117
Anmeldung: 17.12.2004
Beiträge: 697
Wohnort: Entenhausen
|
|
| Ja super Logik. Und jetzt messe doch mal bei voll belastetem Netzteil den Spannungsabfall vom zentralen Massepunkt der Karosserie oder vom Minuspol der Batterie zum Netzteileingang. Insbesondere wenn man deutliche Störungen im Musiksignal hat wäre eine solche Messung sehr Aufschlussreich. Die Karosserie ist nämlich gerade bei neueren Fahrzeuge alles andere als sehr gut geeignet als widerstandsarme Masseleitung.
|
|
|
|
|
|
| |
|
Gunther
Forum-Veteran
Alter: 67
Anmeldung: 10.12.2006
Beiträge: 928
Wohnort: Berlin, meist aber in Trimbach (SO-CH)
|
|
na dann sind wir uns ja einig. gegen die verwendung von 2,5 mm² kabel ist auch nix einzuwenden. da kann dann noch ein 12V/5V DC-DC wandler (für den USB-Hub z.B.) mit angeschlossen werden, ohne irgentwelche Probleme zu bekommen.
Gruß Gunther
|
|
|
|
Hardware: D945GLCF2, 1GB DDR2; 80GB 2,5 S-ATA; M2; Andre-Radio
Software: WinXP, CarFlash, iGo
|
|
| |
|
|
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
| Verstehe auch nicht was an der Logik "niederohmige Masseanbindung" falsch sein soll. Wenn die niederohmig ist dann hast da auch nur einen kleinen Spannungsfall. Auch mit 1,5mm² Plusleitung
|
|
|
|
|
|
| |
|
con
Forumjunkie
Alter: 117
Anmeldung: 17.12.2004
Beiträge: 697
Wohnort: Entenhausen
|
|
Mein Posting bezog sich auf das zuvor von Gunther, war eigentlich aus dem Kontext klar erkennbar und als direkte Antwort darauf gedacht. Dass du inzwischen wieder gepostet hast und mein Posting dann ohne Zitat erst darunter steht und evtl. falsch interpretiert wird ist natürlich etwas unglücklich.
Andererseits hat eine solche Fehlinterpretation hier ja schon Tradition.
Du unterstellst mir etwas weiter oben auch was von 2V auf 5m was aber tatsächlich jemand ganz anders geschrieben hat.
Und was den Punkt niederohmige Masseverbindung angeht - wie ich schon geschrieben habe kann man eben allein aus der Tatsache das man die Masse einfach über die Karosserie geführt hat nicht davon ausgehen dass man da eine niederohmige Verbindung hat. Sehr oft ist genau das Gegenteil der Fall.
Wobei niederohmig hier natürlich relativ ist, denn im Prinzip ist alles im einstelligen Ohmbreich niederohmig.
|
|
|
|
|
|
| |
|
philipp_c
CPI Profi
Alter: 103
Anmeldung: 18.12.2004
Beiträge: 3214
2008 BMW e61_530d
|
|
Sorry oben war cermy gemeint... ich ändere das mal
Ja, wenn man es nochmal liest, dann ist Dein Statement auch klar.
Klar ist niederohmig relativ. Normal würde ich 5m 1,5mm² Kabel auch als niederohmig ansehen, aber in diesem Zusammhang ist das halt relativ .
Also Fazit: Bei der Plusleitung macht ein Spannungsfall unter 1V in der Regel keine Probleme. Bei der Masse sollte tunlichst darauf achten, dass er so klein wie nur irgendmöglich ist weil man sich sonst böse Probleme einhandeln kann.
|
|
|
|
|
|
| |
|
datenflo
Administrator
Alter: 46
Anmeldung: 17.04.2005
Beiträge: 2879
Wohnort: Mönchengladbac h
|
|
| ich finde es einfach nur geil, das die einfache Fráge einen 3 Seiten Thread hervor ruft
|
|
|
|
Hardware: kein CPC mehr verbaut
|
|
| |
|
|
|
Gehe zu Seite Zurück 1, 2, 3, 4 Weiter
|
Nächstes Thema anzeigen
Vorheriges Thema anzeigen
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten
Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen
|
|
|
 -
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde -
|
